Solfelin

Po pierwsze: dział historyczny posiada regulamin.

Niby ma więcej postów, niż ten dział, jednak tematów więcej ma dział Autorskie systemy RPG - lastinn.


Po drugie: regulamin byłby potrzebny dla tych, którzy by woleli zareklamować swój system. Powinni wiedzieć, jak oraz do czego mogą się posunąć (czy mogą linka do strony z autorką dać, itp.).

 

__________________
Soulmates never die...

joozio

Z tego co tu czytam:

1.Opiekun działu-jak najbardziej. Dlaczego? Bo Moderator. bądź Admin nie dali by rady utrzymać porządku na Forum. Poza tym potrzebna jest osoba, która "rozpowszechni"(reklamować można piwo ) owy system.

2. Regulamin-czemu nie? Nie zaszkodzi trochę rygoru. Prawa są po to aby wiedzieć gdzie są granice(a nie tak jak niektórzy myślą, aby je łamać). Bez granic możemy jechać 100 km/h w mieście(nawiązanie do znaków drogowych).

I jeszcze jedna kwestia. Dla większych systemów, które mają coś więcej i są bardziej obszerne pod względem materiału, przydałoby się zrobić osobny dział. Byłoby to o tyle ekskluzywne że nie zaśmiecało by nie potrzebnie forum. Oczywiście mniejsze systemy mogłyby mieć po jednym temacie itd.

Ad1. Tu jeszcze kilka słów. Alaron napisał że użytkownicy sami "wytemperują" użytkownika-zgadzam się, ale i tu trzeba pewnych granic i tych granic musi pilnować osoba która "ugasi pożar".

Ogólnie pomysł jak najbardziej pozytywnie odbieram(tym bardziej iż posiadam własny projekt)

 

Alaron Elessedil

Rusty, nie błąd w mojej kolejności, tylko błąd w twojej logice. Postaram się wyłożyć ci to łapatologicznie.

Jest chaos. Wkracza moderacja, która jest. Zakładają poddziały tematyczne. Wkładają tam tematy, które spełniają wybrane kryteria. Bam! Porządek.

Rozumiesz?

Nie ma po co powoływać kogoś, kto pilnuje porządku, dopóki nikt nie robi bałaganu. Czy to takie trudne do zrozumienia?
Stoisz w pustej sali konferencyjnej i starasz się wytłumaczyć ludziom jakieś zagadnienie. Wszystko jest, ale ludzi nie ma. To nazywa się robota głupiego.

Zaraz, zaraz... Chyba coś przegapiłem... Jaka grupa użytkowników? Solfelin i kilku innych, którzy w miarę regularnie odwiedzają dział?

Solfelin, przyznaj się, ilu ich jest? Kilka osób, które wypowiadają się w istniejących tematach i sporadycznie zakładający nowe?

Wybacz, Rusty, ale to głupie, bo tak mała ilość osób, z której większość nie tworzy tematów, a raczej wypowiada się w istniejących, z lekka, sporadycznie, po utworzeniu regulaminu (drugi krok), raczej będzie się do niego stosować (moi drodzy idioci, proszę umieszczać własne światy w poddziale...).

Mówisz o tym dziale jak o najpopularniejszym dziale na forum, a raczej ja wystawiłbym to do kandydatury na najmniej odwiedzany dział na LI.

Najlepszym przykładem na to, że do małej grupy nie jest potrzebny opiekun, są klasy szkolne, gdzie wychowawca swoje, a klasa swoje. Nie ma tam opiekuna, a uczniowie ograniczani są przez regulamin szkoły. Oczywiście łamią go w wielu punktach, ale najważniejszy szkielet zazwyczaj zostaje nietknięty, a mówi ci to człowiek, który był w Praskim gimnazjum...

Ty mówisz o pastwieniu w postaci jesieni średniowiecza? Nie wiem czy nie chcesz, czy nie potrafisz wyłapać lekkiej ironii oraz wyraźnego braku powagi w tym stwierdzeniu...

Opiekun =/= dobry promotor, więc działa to na tej zasadzie: "ok, to ja promuję dział i wy nie musicie się tym zajmować". W tak ogromnej grupie, z pewnością nie można się dogadać, prawda?
Wystarczy tylko zaangażowana osoba, mająca chęci, umiejętności,...

W rekrutacjach również jest regulamin i jakoś osoby wykraczające drastycznie poza niego zdarzają się sporadycznie...

Zaczęcie od polecenia jest totalną głupotą. "Te! Modek! Weź no tu porządeczek zrób!". Oczywiście forma jest zła, ale raczej obsłudze się poleceń nie wydaje. Można ich poprosić, ale to raczej nie jest wydanie polecenia.

Solfelin, chodzi ci o regulamin połączony ze swego rodzaju... wskazówkami? Nooo... Świetnie Mogłoby to zachęcić niektórych do przeczytania lub przeczytania poszczególnych punktów.

Joozio... Czy wiesz, że istnieje coś takiego jak "Dział Promocji i Reklamy"? Oni nie reklamują piwa. Poza tym dalej twierdzę, że słowo "reklama" jest jak najbardziej na miejscu. Nie wierzysz? Proszę bardzo, sprawdź definicję.

Czytając twojego posta, a konkretniej punkt pierwszy, naszła mnie taka myśl: "O czym ten człowiek do mnie rozmawia?"
Argumentujesz słuszność obsługi w dziale tym, że obsługa (tak, inaczej moderacja) i administracja sama nie da sobie rady na LI... Według mnie, coś tu jest nie tak, ale nie to jest najlepsze, bo zaraz wyskakujesz z promocją jakiegoś systemu...

Pierwszy punkt bez ładu, składu i logiki.

Osobny poddział, bo działu nie ma sensu, mógłby powstać, ale wtedy, kiedy świat będzie naprawdę rozbudowany, ale to już dużo, dużo dalej. Po kolei.

Oczywiście to, co mówiłem o "gnębieniu" nie stosujących się, było ironią połączoną z brakiem powagi, czyli jest to swego rodzaju wyolbrzymienie... potężne dodałbym.
Nie mniej jednak, by cokolwiek "gasić", potrzebny jest ostry dialog między osobami... Tak... Którymi, że tak zapytam?

Jeszcze żadne państwo nie wygrało na dwóch frontach. Jeżeli dany użytkownik, nie mający racji, zostanie sam przeciwko dwóm użytkownikom, w końcu się przymknie bez konieczności udziału obsługi.

Poważne konflikty są powszechne w dużych grupach, ale w takich grupach raczej lekkie potyczki słowne, kończące się samoistnie w krótkim czasie...

 

__________________
Drogi Współgraczu, zawsze traktuję Ciebie i Twoją postać jako dwie odrębne osoby. Proszę o rewanż. Wszystko, co powstało w sesji, w niej również zostaje.
Nie jestem moją postacią i vice versa.

Solfelin

Alaron, ten dział jest mniej popularny niż większość działów, mimo to ma więcej tematów, niż większość.

Patrzę na to obiektywnie. (Jeśli coś takiego w ogóle kiedykolwiek można osiągnąć. x-D)


Oj, oj, znowu łapiesz za słowa!

I po co to wszystko?

Przecież KAŻDY wie, że opiekun GŁÓWNIE reklamowałby ten dział.

Reszta też by mogła lub też powinna reklamować. Opiekun tylko jest przewodnikiem, tym pierwszym, który odpowiada, tym pierwszym, który zakłada tematy i który wszystko czyta przed każdym innym i tym pierwszym, który to czyta najdogłębniej posty i opisy światów autorskich.


Ach, i ten dział jest w miarę popularny. Nie musi być tak jak Britney czy inne cuś (yy, ktuś?).

 

__________________
Soulmates never die...

Rusty

Człowiek widzi pewne rzeczy i czasem po prostu nie potrafi zrozumieć.
Zastanawiam się za co ja się właściwie utrzymuje - ahhh to nazywa się organizowanie projektów marketingowych i imprez oraz współzarządzanie kadrami. Myślę sobie, że jestem w stanie zarobić za to na siebie i żyć całkiem dostatnie. Mimo wszystko i tak znajduje się ktoś kto pewnie w życiu nie zajmował się takimi rzeczami, a nadal potrafi mnie czegoś nauczyć.

Niezbędny jest ktoś kto podejmuje decyzje, kto jest zobligowany do tego by cokolwiek robić.
Jeśli chcesz najpierw zebrać ludzi, a później dodać opiekuna to jesteś w głębokiej ... otchłani. Po pierwsze opiekun przede wszystkim będzie zmuszony dostosować wszystko do swojej wizji, porządkować, bo i na pewno burdel się zrobi. Nie lepiej zacząć od osoby, która zacznie coś robić, wprowadzać swój plan i ludzie zaczną się zbierać?
Najpierw zakładasz firmę, bierzesz kredyt itp. a później szukasz przedsiębiorcy, czy odwrotnie? No proszę Cię.
Jeśli chodzi o teorię ...
Istnieją cztery etapy, które wyróżniamy w teorii zarządzania: planowanie, organizowanie, kontrolowanie i motywowanie.
Tym samym pytania:
1) Łatwiej zaplanować coś osobie, która skupia się tylko na jednym dziale, czy całym forum?
2), 3) i 4) wyglądają podobnie, ale "zaplanować" zamień na to co wymieniłem wyżej.

Moderacja nie ma lekko. Dlaczego nie wyznaczyć kogoś kto będzie zajmował się tylko tym jednym działem? W czym Ci to przeszkadza? Czy to przypadkiem nie praktyczne i efektywniejsze? Jeśli to nadal do Ciebie nie dociera, sprawdź różnicę między okresem kiedy merill robił jako opiekun działu, a jego obecnym stanem. Nie musiało mnie wtedy być na LI skoro widzę same daty.
Inna sprawa, że zarzucasz mi nieumiejętność wyłapania ironii, co Tobie chyba również niezbyt dobrze wychodzi ...

Na końcu podziękuje za świetne przykłady i pokaz niesamowitej łopatologii stosowanej, a także zaprezentowanie atutu, który powinien się znaleźć w każdym systemie autorskim uwzględniającym istnienie Polaków: "Ja się nie znam, to ja się chętnie wypowiem".

 

__________________
And the dance continuous.

Obecnie nieobecny.

Solfelin

Rusty, sam byłem 4 lata w handlówce i powinienem niestety wiedzieć takie rzeczy, jednak i tak się nie wypowiem pod tym względem/z ekonomicznego pktu widzenia (bo niezbyt lubię tematy eko).

Po prostu Alaron może nie rozumieć, że najpierw jest malarz i farby, a później obraz, a później fani, a nie na odwrót.

 

__________________
Soulmates never die...

Alaron Elessedil

No ma dużo tematów... I co z tego, jak nikt tu prawie nie zagląda?

Skoro głównie reklamowałby dział, to po co udział w obsłudze? Da się to robić bez tego i jest to mniej roboty właśnie dla Obsługi i Administracji.

Reszta powinna rozprowadzać to, co jedna osoba, zajmująca się promocją, poleci roznosić. Jak każdy działałby na własną rękę, to powstałby chaos, być może sprzeczne informacje...

Odpowiadać można również bez udziału w kadrze moderacyjnej, co czyni każdy użytkownik wypowiadający się gdzieś.

Zaraz, zaraz... Chcesz, żeby tylko jedna osoba mogła zakładać tematy? Nie, odpada...

Czytanie również leży w kompetencji użytkownika i nie jest do tego potrzebny status Obsługi...

Jest popularny, bo ma dużo tematów? No chyba to nie jest wyznacznikiem popularności na daną chwilę...

Wiesz Rusty, umiem czytać i widziałem "Public Relations" pod twoim nickiem (już nie ma tego, co również nie było problemem zauważyć). Powiem więcej, ja naprawdę wiem co to znaczy... Poza tym, ja również umiem ironizować. Nie chciej, żebym pokazał, bo jak zaczynam sarkać, to po pewnym czasie wkracza Obsługa, dlatego też nie zaczynaj, bo następnym razem otrzymasz odpowiedź.

Poza tym, przychodzi do głowy pewne stwierdzenie, wypowiedziane przez Talara w Wiedźminie: "... mam ci to (...) rozrysować?!" Chyba tak, bo zaczynam nie widzieć innego sposobu na wypowiedzenie myśli tak, byś zrozumiał o co mi chodzi.

Zacznę jeszcze raz: Masz człowieka. Ten człowiek zajmuje się wszystkim. Nie robisz go jednak moderatorem. Sprawdza się w tym, co robi, robisz go moderatorem.
Taki okres próbny, a kiedy opcje moderatora stają się tak naprawdę potrzebne, takiego człowieka włącza się do obsługi... Np. jako pierwsza pojawiła się potrzeba edycji postów jakiegoś użytkownika.
Początek miałby być OKRESEM PRÓBNYM! W pracy również (czasem) stosuje się okres próbny, nieprawdaż?

Rozumiesz? Ja jestem przeciwny moderacji do chwili, w której dana osoba przejdzie przez próbę... Tym razem wyraziłem się dość jasno?

Ja tylko stwierdzam fakt, ze nie umiesz jej wyłapać, a dla twojej wiadomości, "pastwienie" nie miało wymiaru ironicznego. Poza tym apeluję o przecinki. W pewnym miejscu zdanie jest nieczytelne i wymaga domyślania się.

Dodam również, że ja wiem, czym się zajmujesz... A ty co o mnie wiesz? Nic, a mówisz, jakbyś wiedział wszystko. Ty nie wiesz NIC o mojej osobie. Hipokryzją jest wytykanie komuś, że wypowiada się w kwestiach, o których nie ma pojęcia (o sprawie obsługi) i samemu to robić (o mnie).
Nie rozumiesz mnie, nie wiesz o co mi chodzi, a jednocześnie oceniasz mnie...

Solfelin, widać, że ty też nie zrozumiałeś tego, co chciałem przekazać w kwestii obsługi. Oczywiście to mogła być moja wina, że wyraziłem trochę niejasno. Dla mnie wydawało się to oczywiste, ale nie musiało być dla innych (często tak jest).

Powtórzę jeszcze raz (i mam nadzieję, że tym razem wszyscy zrozumieją o co mi chodzi):
Ja twierdzę, że na tą funkcję trzeba się nadawać. Nic nam po moderatorze, który nie będzie potrafił wykonywać swoich funkcji. Jeżeli się sprawdzi, wtedy go obsadzić, a owe "sprawdzenie" wiąże się z upływem czasu.
Jeżeli przedsiębiorca kompletnie nie zna się na zakładaniu firmy, a także na tym, co chce w niej robić, to czy będzie dobrym pracownikiem oraz szefem? Nie i właśnie o to mi chodzi.
Solfelin musi pokazać, że zna się nie tylko na światach autorskich, ale również to, że ma pozostałe, odpowiednie predyspozycje do tej "posady".

Oczywiście, chyba nikt nie ma wątpliwości, że nasz drogi Solfelin mówiąc o moderacji, myślał o sobie. Bynajmniej nie twierdzę, iż to zła kandydatura, ale jak narazie jedyna.

Osobiście znam personę (nota bene zajmującą się marketingiem), która jest dobra w tym, co robi, ale w jako zarządzający nie czuł się dobrze, nie potrafił wydać polecenia ludziom, z którymi pracował na równej pozycji.

Solfelin jest użytkownikiem, jak ja oraz Rusty, ale czy będzie powiedział powiedzieć ludziom, z którymi "gadał na tym samym gruncie", że mają robić w ten sposób, a nie inny? To tylko jedno z pytań.

Mianowanie tylko po to, żeby mianować, raczej mija się z celem.

Potrzebni są kandydaci (więcej niż jeden) na tą pozycję, zaś z tej grupy wybierze się jednego (i nie myślę o tym, żeby wcisnąć się do owej grupy... nie, to nie dla mnie...)

Hmmm... Pomyślałem o jednej sprawie. Można by było takiemu Solfelinowi walnąć napis pod nickiem (pogrubionym bądź nie): "Opiekun" lub "Obsługa". Zadziała to na użytkowników lepiej niż "Opiekun-kandydat" lub bez takiego podpisu.

Padło ponadto pytanie, czemu jestem tak przeciwny owej obsłudze... Wyjaśniłem już, że nie jestem przeciwny.
Jest jeszcze jeden powód, podtrzymujący moje zdanie, oprócz tych, które przedstawiłem. Skoro kandydat poradziłby sobie bez opcji dostępnych moderacji (oczywiście na tyle, na ile jest w stanie), to poradzi sobie również z nimi. Tutaj wracamy do kwestii, czy sobie poradzi, a to trzeba sprawdzić, przetestować.

 

__________________
Drogi Współgraczu, zawsze traktuję Ciebie i Twoją postać jako dwie odrębne osoby. Proszę o rewanż. Wszystko, co powstało w sesji, w niej również zostaje.
Nie jestem moją postacią i vice versa.

Rusty

Po pierwsze daruj sobie i mnie nie strasz. Nie mam zamiaru zaczynać tu jakiejkolwiek kłótni. Więc jeśli chcesz pomachać sobie szabelką licz się z tym, że zwyczajnie to zignoruje. Lepiej daj sobie spokój bo możesz się w tym wypadku tylko skompromitować. Skoro zaś jesteś tak subtelny, że potrzebna będzie obsługa, to jeszcze skończy się banem. No i po co to komu?

Inna sprawa, że co pewnie mogłeś zauważyć, nie pisałem o swoim miejscu pracy w pierwszym poście. Dlaczego? Ano dlatego, że wtedy faktycznie jeszcze nie miałem o Tobie pojęcia. Po odpowiedzi otrzymałem prostą informację, że jeśli o zarządzanie/organizację/etc. chodzi, Twoja wiedza nie poraża. Tak na marginesie "Public Relations" ma niewiele wspólnego z organizacją, a właśnie o tym mówiłem. Więc nie wiem po kiego o tym wspominać.

Swoją drogą.
Co oczywiste wina nie leży po Twojej stronie. To tylko my nie potrafimy zauważyć tej mądrości, którą chcesz nas obdarzyć. Może tak odrobina samokrytyki?

Inna sprawa, że chyba nie masz za bardzo pojęcia o czym mówisz.
Polecam przeczytać: Klik (I ty możesz zostać opiekunem!)
Jak widać jasno i wyraźnie, kandydat przechodzi próbę już zanim stanie się opem. Musi bowiem zaprezentować swój plan rozwoju działu. Nie wiem więc w czym przeszkadza ilość kandydatów. No albo kto ewentualnie ma jeszcze ocenić czy dany jegomość "się sprawdził".
Co oczywiste nie każdy posiada ten pakiet umiejętności, który pozwala mu odpowiednio organizować funkcjonowanie całego działu i ludzi, którzy chcą się w nim udzielać. Takich rzeczy można się jednak nauczyć. Jeśli ktoś sam się zgłosi, a inaczej to działać nie może, to ma przynajmniej dobre chęci. Więc pokonał już 2/3 drogi.

Teoria na 5. Szkoda, że posiada jedną lukę. Kiedy ten użytkownik zrozumie, że nie ma racji?

 

__________________
And the dance continuous.

Obecnie nieobecny.

Alaron Elessedil

Pragnę zauważyć, że z tego posta, z którego tak pięknie i zręcznie "wyciągałeś" informacje o mnie, nie zrozumiałeś tego, o co mi chodziło...
Poza tym, skoro zajmujesz się pijarem, to raczej nie trudno się domyśleć, że zajmujesz się czymś w jakimkolwiek stopniu, pokrewnym.

Och, nasz drogi, ukochany Rusty, jak to dobrze, że czytasz ze zrozumieniem lub wogóle doczytujesz posta do końca (nie wiem, nie obchodzi mnie to).
Jak to dobrze, że umiesz zauważyć pewną informację:

Twoja umiejętność wychwytywania informacji z tekstu zaprawdę zachwyca... Dla naszego genialnego, wszechwiedzącego Rustyego, przetłumaczę, choć zapewne jego, nieporównywalny z nikim i niczym, intelekt, już to wychwycił.
Było to przyznanie, że często moje tłumaczenia są niejasne i często pomijam coś, co jest dla mnie oczywiste, uznając, że jest to oczywistym również dla innych.

Fakt, o okresie próbnym nie wiedziałem, ponieważ na forach, na których byłem, nic takiego nie obowiązywało.

Dodam tylko tyle, że ten właśnie post potwierdza, że mam rację, ponieważ ja powiedziałem wszystko, co zawarł fleischman, lecz moje wytłumaczenie było bardziej zawiłe...

Nie wiedząc o okresie próbnym, ustalonym odgórnie, już na początku doszedłem do wniosku, że jest potrzebny, na co podawałem argumenty oraz to, iż można dodać pogrubienie i podpis, na co również podałem argumenty...

Doszedłem do tego niezależnie od postu fleischmana i jest wszystko w identycznej kolejności. To chyba potwierdzenie zarówno tego, że mam rację, jak i tego, iż moje tłumaczenia są zawiłe (co przyznałem w poprzednim poście oraz w cytacie umieszczonym w tym poście).

 

__________________
Drogi Współgraczu, zawsze traktuję Ciebie i Twoją postać jako dwie odrębne osoby. Proszę o rewanż. Wszystko, co powstało w sesji, w niej również zostaje.
Nie jestem moją postacią i vice versa.

Matyjasz

Jednak niezależnie od okresów próbnych ktoś do opieki jest potrzebny.

By nie wchodzić w wyższe teorie o których pojęcie mam nikłe omówię na przykładzie.

Jako, że mam patent żeglarza to musiałem przejść szkolenie. Szkolenie obejmowało także wydawanie komend i ich konieczność.

Jeżeli wejdzie się na pokład jachtu i stwierdzi:
"No dobra płyniemy."
To jeżeli będziemy mieli szczęście to nic się nie stanie.(Ludzie nie będą wiedzieć co robić i nic nie zrobią, ogromna większość przypadków) W innym wypadku zaczną coś robić, wchodzić sobie w drogę, kłócić się. Wyjście z portu byłoby tu sukcesem. Potrzebny jest ktoś kto stanie za sterem i powie co robić.
Funkcja sternika z przykładu=opiekun.

Także nie powinien to być szary użytkownik.
Po komendzie "Grot góra" nic się nie stanie. Żagiel jak był zwinięty tak będzie.
Za to po: "Janek, Kazik, żagiel na maszt." Wszystko pójdzie gładko. Dlatego trzeba namaścić opiekuna by jak w powyższym przykładzie kogoś zobligować do roboty. (Dobrowolnie!)

Także sam napis "obsługa" dodaje majestatu. A przed majestatem gmin lubi się korzyć. Im władza bliżej, tym o występek trudniej.

Oraz ostatnia rzecz. Oficjalna funkcja daje poczucie odpowiedzialności. Zmniejsza szansę, że pewnego dnia użytkownik sobie bez słowa odejdzie.

edit: Dodając trochę abstrakcji. Może sprawdzi się przysłowie:
"Pańskie oko konia tuczy"
czy coś w tym sensie.