Idzie 3,5, przegięci za sobą wlecze...... - Strona 3

Hood · 04-23-2005, 01:12

I znów to samo...

PS. 9k6 ukradkowego jest wliczane tylko, gdy przeciwnik:

1) podatny jest na krytyki
2) stracił premię ze ZR do KP (a to wcale nie takie łatwe, jak mogłoby się wydawać, "umiejki" można podbić, a wyczucie pobudek to czym jest jak nie umiejką

??)

Dalej, nie przeglądnij, a przejrzyj !!!! >[

PS2. A policzyłeś czy Ci atutów i leveli wystarczy na zrobienie takiego przepaka?!

Elvin · 04-23-2005, 10:07

Cytat:

1) podatny jest na krytyki

No taaaak zapomniałem, 99% istot z każdego settingu posiada niepodatność na krytyki, bo sa undeadami, Hood, zrozum że ja podałem przykład, a coś się znajdzie zawsze dla każdego, poza tym ten koleś jest teś wojem z ładną ilością ataków, walczyć też może

nie tylko ukradkowym.

Cytat:

2) stracił premię ze ZR do KP (a to wcale nie takie łatwe, jak mogłoby się wydawać, "umiejki" można podbić, a wyczucie pobudek to czym jest jak nie umiejką

Iile klas ma wyczucie pobudek jako klasową ? Kapłan, Paladyn, Rouge, Bard. na 31 klas podstawowych to troszkę mało

ten koleś pakując cały czas w blef, będzie zamiatał aż się nie miło robi.

Cytat:

Dalej, nie przeglądnij, a przejrzyj

Widziałem zdolności, RO, bab, i dalej trzymam przy swoim, te klasy są potężne, ale nie TAK jak to co można w 3,5 zrobić.

Cytat:

PS2. A policzyłeś czy Ci atutów i leveli wystarczy na zrobienie takiego przepaka?!

Buildy zawsze się robi na 20 poziomów, to pozwala optymalnie zobaczyć potęgę postaci, więc i ja robie buildy na 20 poziomów.

I Hood, pamiętaj że wziołem to jako przykład, klasy z BoVD. są SŁABE przy kolesiu mającym czary jak 17poziomowy mag i 17 poziomowy druid, mając 3 ataki w rundzie.. ludzie czy wy nie widzicie że maksymalny BAB, wszystkie dobre RO jest niczym w porównaniu z takimi czarami + 3 ataki + czarowanie w zbrojach ?

P.s: jutro podam link do tego mnicha, ale uprzedzam, źle zapamiętałem, obrażenia wynoszą 24d8, poprostu się troszkę pomyliłem.... na osłodę wrzucę psiona z 18 atakami.. i obrażeniami 156d6+20d8+168
COŚ JESZCZE ?

(linki może podam jutro, albo dziś wieczorem)

Hood · 04-23-2005, 15:22

Cytat:

Cytat:
Dalej, nie przeglądnij, a przejrzyj

Widziałem zdolności, RO, bab, i dalej trzymam przy swoim, te klasy są potężne, ale nie TAK jak to co można w 3,5 zrobić.

to była korekta językowa... Nie mówi się przeglądnij, tylko przejrzyj. Tu występuje oboczność...

Cytat:

No taaaak zapomniałem, 99% istot z każdego settingu posiada niepodatność na krytyki, bo sa undeadami, Hood, zrozum że ja podałem przykład, a coś się znajdzie zawsze dla każdego, poza tym ten koleś jest teś wojem z ładną ilością ataków, walczyć też może nie tylko ukradkowym.

Zbędna ironia - nie tylko nieumarli mają niepodatność na krytyki.
Poza tym Ty robisz specjalistycznego woja pod blef i ukradkowy, więc czemu ja mam nie wystawiać specjlistycznego przeciwnika??

Poza tym jak się chce zrobić przepaka, to żebyć miał nie wiem jak badziewny system, to go zrobisz. Jak jesteś pałergejmerem/manczkinem albo inną... Istotą, dla której RPG polega na nieustającym szuakniu błędów, wypaczeń, przegięć i panteon niebieski wie czego jeszcze, to chyba nie wiesz, co to RPG i pomyliłeś sobie zainteresowania

Są przegięcia, no i trzeba się z tym pogodzić. To nie wina systemu, tylko graczy i misiów, którzy na to pozwalają... Ktoś kiedyś powiedział:

"Dajcie mi człowieka a ja znajdę na niego paragraf" - "Dajcie mi system a ja w nim zrobię przepaka..."

Nassair · 04-23-2005, 15:58

Sorrki że się wbijam, ale nie mogę się z tobą Hood zgodzić w jednej sprawie. To wcale nie jest wina graczy. Oni poprostu biorą to co jest. Nie czerpiemy przyjemności tylko z samej rozgrywki (choć to powinno być głównym jej żródłem), ale też z rozwoju postaci, a wiadomo z czym to się łączy. To taka mała rywalizacja pomiędzy PC i NPC, oraz samymi graczami (oczywiście zdrowa rywalizacja), to wymusza na graczach lepsze odgrywanie postaci (ja najwięcej PD daje za odgrywanie właśnie). A im więcej PD tym lepsza postać. I jeśli mogę w końcu np. zastraszyć samego Artemisa i czymś to poprzeć, to dopiero gracze mają radoche. Już nie czują się jak wioskowi bohaterowie, ratujący córki karczmarza, tyko wiedzą że ich postacie coś znaczą w danym świecie (już się liczą).
Tu wina jest, jak to napisałeś, w misiach i w systemie. Bo skoro system to dopuszcza (czyli albo ktoś tego nie przetestował dobrze, albo tak ma być), a miś nie może utrzymać nad tym kontroli (z jakich powodów nie wnikam) i równowagi w świecie gry, to co ten gracz jest winny ??? On tylko rozwija postać z tego co jest dostępne i dozwoone, tak by coraz bardziej się w tym świecie liczył.

PS. Musze dodać, że jest to chyba jedna z najciekawszych wymian zdań jakiej sie przyczytywałem na tym forum. Mimo że nie ciągnie mnie do D&D, system znam, ale nie gram, to sam temat "przepaków" w tym czy innym systemie jest bardzo ciekawy.

Pozdrawiam.

Nass

Elvin · 04-23-2005, 17:01

Hood,

Cytat:

nie tylko nieumarli mają niepodatność na krytyki.

No paaatrz, ale odkrywcze, następnym razem jak będe coś pisał to wmienię wszystkie istoty z nazwy, byś nie musiał pisać czegoś w stylu "no tak, ale nie tylko to"
Więc mieszkańcy ego świata mogą być też żywiołakami, istotami galaretowatymy, wynaturzeniami, i paroma innymi typami (starczy ?)

Cytat:

Poza tym Ty robisz specjalistycznego woja pod blef i ukradkowy, więc czemu ja mam nie wystawiać specjlistycznego przeciwnika??

Jeśli jesteś MG, współczuję twoim graczom, ja teraz nie mówie o pojedynkach, ale o typowej postaci gracza która jest invisible bladem, jeśli gracz takim zagra to znaczy że u Ciebie każdy wieśniak będzie odporny na krytyki, bo ty masz prawo wystawić specyficznego przeciwnika.... (ok

wiem że nie o to Ci chodziło, ale ja sie lubie czepiać :P )
Mówimy tu o typowym BG, a przeciwnicy w 90% są podatni na Ukradkowy, więc to że istnieją istoty z niepodatnością niczego nie zmienia, taki gracz wciąż może walczyć jak normalny wojownik, z taką ilością ataków.

Cytat:

Poza tym jak się chce zrobić przepaka, to żebyć miał nie wiem jak badziewny system, to go zrobisz. Jak jesteś pałergejmerem/manczkinem albo inną... Istotą, dla której RPG polega na nieustającym szuakniu błędów, wypaczeń, przegięć i panteon niebieski wie czego jeszcze, to chyba nie wiesz, co to RPG i pomyliłeś sobie zainteresowania

I tu właśnie dochodzimy do sedna, kombinacje jakie wyżej napisałem uzyskujemy tylko otwierając książkę, i czytając opis Prc, tu nie trzeba kombinować. Nie musimy szukać błędów by mieć czary Arcane/Divine 9/9, otwieramy książkę i mamy.
Jeśli zaś szukamy luk to wychodzą kwiatki takie jak wyżej napisałem:

Cytat:

psiona z 18 atakami.. i obrażeniami 156d6+20d8+168/na runde

To jak szukamy luk w zasadach, przy tym przegięcia oczywiste, które mamy po przeczytaniu książki, są malutkie (normalnie nie są malutkie

) przy tym co o
siągamy poprzez kombinowanie z tymi "zrównoważonymi Prc"

Nassair,

Cytat:

Musze dodać, że jest to chyba jedna z najciekawszych wymian zdań jakiej sie przyczytywałem na tym forum.

Dziękujemy

Polecam jeszcze martwy (narazie

) temat o tym że niby magowie są słabi

i o Klasach Npc

w tych tematach wykłócam się z Hoodem zapewniam że są też ciekawe :P

[ Dodano: 2005-04-24, 22:07 ]
Przepraszam że piszę jeden post pod drugim, ale chciałbym by było to zauważone.

Nie chcę byście myśleli że tylko mówię, "przegięcia" o których mówiłem, znalazłem linki i zamieszczam je:
Oto mnich z obrażeniami 24d8 + bonusy, i kupą specjalnych zdolności.
A oto psion, tak zwany King of Smack, czy trzeba dodać coś jeszcze ?

Pozwolę sobie zacytować:
Wycięte żywcem z CharOP:

Cytat:

13 claws +29/+29/+29/+29/+29/+29/+29/+29/+29/+24/+19/+19/+19 - 12d6+11 (x13), half returned as healing
1 bite +24 - 4d6+4d8+5
4 tentacles +24/+24/+24/+24 - 4d8+5 (x4)

for fullround damage of 156d6+20d8+168 = 804 damage.

A i co do przegiętych Prc z BoVD, to tak naprawde przegięta (ale ostro) jest tylko jedna.... Vermin Lord

:P

Pozdrawiam.

Hood · 04-24-2005, 23:40

NASSAIR - ja się z Tobą z 120% zgadzam. Wina graczy nie polega na tym, że chcą mieć jak najlepsze postaci, tylko na tym, że zaczynają traktować RPG jak Magic The Gathering (co skądinnąd jest bardzo ciekawą grą, ale inną niż RPG), gdzie kombosy to podstawa sukcesu. W RPG nie chodzi o kombosy, tylko o odgrywanie, a jeśli gracze grają dla komb to znaczy zatraciła się gdzieś pierwotna i właściwa funkcja RPG i nie należy tego dużej tak nazywać... Bo wynajdywanie kombosów i mankamentów systemu to nie odgrywanie roli, więc nie RPG.
W takich sytauacjach storrytelling pozostaje jedynym niezwodnym sposobem zażegnania przepakom...

A szkoda, bo turlanie i rąbanie na potęgę, też ma swój nieodparty urok...
Dzięki za słowa wsparcia, Nass. :P

ELVIN

Cytat:

(ok wiem że nie o to Ci chodziło, ale ja sie lubie czepiać )

To może zrobimy sobie temat "ZŁAP MNIE ZA SŁÓWKO" albo "CZEP SIĘ TRAMWAJU", czy wreszcie "RZEP NA PSIM OGONIE" ??
Bo póki co, to do tego sprowadza się lwia część polemiki z Tobą. Co się zaś tyczy przciwników, to moi gracze rzadko walczą ze zwykłymi wieśniakami... Ja współczuję twoim graczom, jeśli raczysz ich tak wyszukanąp plejadą wrogów... Wieśniak typu "A", wiesniak typu "B", Rolnik z pługiem SW 1/11, Rolnik z łopatą SW 1/40, Rymarz z niczym SW 1/100, Kowal z kowadłem SW 10...
No nie wiem czy w 90%, z autopsji wiem, że znacznie częściej.

PS. Byle wieśniak może być odporny na krytyki w myśl zasad, wystarczy nałożyć hełm...

- I to jest przegięcie i głupota jakich mało, bo stajesz nago w samym tylko hełmie, łotr wbija Ci nóż w pachwinę, a ty mu mówisz, sorry stary, ale to nie jest krytyk...

Mówisz, że nie trzeba szukać, to po co szukacie?? Dalej, kilka postów wcześniej pisałem, że przgięcia się zdarzają, ale myk polaga na tym, żeby nie przyćmiewało to zdrowego rozsądku...

Elvin · 04-25-2005, 06:48

Cytat:

PS. Byle wieśniak może być odporny na krytyki w myśl zasad, wystarczy nałożyć hełm..

Ciekawe, ale wiesz nie mówimy teraz o 2ed a o 3,5. Heł sobie możesz... jako element ozdobny założyć. Chyba że magiczny :P

Cytat:

Mówisz, że nie trzeba szukać, to po co szukacie??

No ja właśnie nie szukam, to co wyżej wypisałem, miałem po otworzeniu książki i zobaczeniu Prc, tu nie m szuknia luk w zasadach.
Szukanie luk w zasadach masz w linkach w moim poście powyżej.

Cytat:

Bo póki co, to do tego sprowadza się lwia część polemiki z Tobą. Co się zaś tyczy przciwników, to moi gracze rzadko walczą ze zwykłymi wieśniakami... Ja współczuję twoim graczom, jeśli raczysz ich tak wyszukanąp plejadą wrogów... Wieśniak typu "A", wiesniak typu "B", Rolnik z pługiem SW 1/11, Rolnik z łopatą SW 1/40, Rymarz z niczym SW 1/100, Kowal z kowadłem SW 10...
No nie wiem czy w 90%, z autopsji wiem, że znacznie częściej.

Uspokój się :P czepiłem, się bo wyskoczyłeś z przeciwnikiemopornym na krytyki jakby każdy był odporny, tak to przynajmniej zabrzmiało. Bo to że paru przeciwników będzie odpornych to nie znaczy że cały świat jest odporny. Więc moja kombinacja i tak jest mordercza.

Hood · 04-27-2005, 00:30

Cytat:

Ciekawe, ale wiesz nie mówimy teraz o 2ed a o 3,5. Heł sobie możesz... jako element ozdobny założyć. Chyba że magiczny

bynajmniej, ja nie mówię o 2ed...

Cytat:

Uspokój się czepiłem, się bo wyskoczyłeś z przeciwnikiemopornym na krytyki jakby każdy był odporny, tak to przynajmniej zabrzmiało. Bo to że paru przeciwników będzie odpornych to nie znaczy że cały świat jest odporny. Więc moja kombinacja i tak jest mordercza

bo niestety wiele istot jest odpornych, poza tym patrz punkt pierwszy...:/

Cytat:

No ja właśnie nie szukam, to co wyżej wypisałem, miałem po otworzeniu książki i zobaczeniu Prc, tu nie m szuknia luk w zasadach.

chcesz mi powiedzieć, że w książce było napisane: "Zrób wojownika pod blef i ukradkowy z super fintą, a bedzie niepokonany?"

AAAAaaaa, byłbym zapomniał, skąd ten 20 poziomowy koleś ma czary 17 pozioowego druida i 17 poziomowego...:

Cytat:

I Hood, pamiętaj że wziołem to jako przykład, klasy z BoVD. są SŁABE przy kolesiu mającym czary jak 17poziomowy mag i 17 poziomowy druid, mając 3 ataki w rundzie.. ludzie czy wy nie widzicie że maksymalny BAB, wszystkie dobre RO jest niczym w porównaniu z takimi czarami + 3 ataki + czarowanie w zbrojach

?????????????

Elvin · 04-27-2005, 06:23

Cytat:

bynajmniej, ja nie mówię o 2ed...

w 3.0 i 3,5 hełm nie chroni przed krytykami

Cytat:

bo niestety wiele istot jest odpornych, poza tym patrz punkt pierwszy..

rozumiem, klamot ze stale działającym czarem 1 poziomu będzie kosztował około 5000gp. Jest czar 1 poziomu, undeadom wchodzą krytyki (czyli też UA) przez runde, mając taki klamot robimyco chcemy, a drogi on nie jest. Jak odjąć undeady to liczba odpornyhc maleje drastycznie.

Cytat:

AAAAaaaa, byłbym zapomniał, skąd ten 20 poziomowy koleś ma czary 17 pozioowego druida i 17 poziomowego...:

Patrz, w tamtych komninacjch wyżej jak masz napisane czary 9/9 to oznacza 9 poziomowe wtajmniczeń i 9 poziomowe objawień.
A ten koleś ?? Proste, Arcane Hierophant (Prc tu użyta) ma przez 10 poziomów +1 klasa czarująca objwień i klasa czarująca wtajemniczeń +1, czyli wychodząc z czarodziej3/druid3 poukończeniu Arcane Hierophanta mamy czarodziej3/druid3/AH10, ale czary mamy jak czarodziej13 i druid 13, potem bierzemy 4 poziomy w Mystic Theurge, ktory dziala tak samo, mając czarodziej3/druid3/Arcane Hierophant10/Mystic Theurge4 czarujemy jak czarodziej 17, i druid 17
Pozdrawiam.

Hood · 04-27-2005, 07:48

Cytat:

w 3.0 i 3,5 hełm nie chroni przed krytykami

poczytaj jeszcze... :/

A co do Hierophanta, wypowiem się, jak moje oczy go sobie przypomną...

04-23-2005, 01:12	#21
Hood Reputacja: 5 $: 56 459	I znów to samo... PS. 9k6 ukradkowego jest wliczane tylko, gdy przeciwnik: 1) podatny jest na krytyki 2) stracił premię ze ZR do KP (a to wcale nie takie łatwe, jak mogłoby się wydawać, "umiejki" można podbić, a wyczucie pobudek to czym jest jak nie umiejką ??) Dalej, nie przeglądnij, a przejrzyj !!!! >[ PS2. A policzyłeś czy Ci atutów i leveli wystarczy na zrobienie takiego przepaka?! __________________ My blade's made of hate My armor's from pride The storm fires of anger Rage within my heart

04-23-2005, 15:58	#24
Nassair Reputacja: 4 $: 41 926	Sorrki że się wbijam, ale nie mogę się z tobą Hood zgodzić w jednej sprawie. To wcale nie jest wina graczy. Oni poprostu biorą to co jest. Nie czerpiemy przyjemności tylko z samej rozgrywki (choć to powinno być głównym jej żródłem), ale też z rozwoju postaci, a wiadomo z czym to się łączy. To taka mała rywalizacja pomiędzy PC i NPC, oraz samymi graczami (oczywiście zdrowa rywalizacja), to wymusza na graczach lepsze odgrywanie postaci (ja najwięcej PD daje za odgrywanie właśnie). A im więcej PD tym lepsza postać. I jeśli mogę w końcu np. zastraszyć samego Artemisa i czymś to poprzeć, to dopiero gracze mają radoche. Już nie czują się jak wioskowi bohaterowie, ratujący córki karczmarza, tyko wiedzą że ich postacie coś znaczą w danym świecie (już się liczą). Tu wina jest, jak to napisałeś, w misiach i w systemie. Bo skoro system to dopuszcza (czyli albo ktoś tego nie przetestował dobrze, albo tak ma być), a miś nie może utrzymać nad tym kontroli (z jakich powodów nie wnikam) i równowagi w świecie gry, to co ten gracz jest winny ??? On tylko rozwija postać z tego co jest dostępne i dozwoone, tak by coraz bardziej się w tym świecie liczył. PS. Musze dodać, że jest to chyba jedna z najciekawszych wymian zdań jakiej sie przyczytywałem na tym forum. Mimo że nie ciągnie mnie do D&D, system znam, ale nie gram, to sam temat "przepaków" w tym czy innym systemie jest bardzo ciekawy. Pozdrawiam. Nass __________________ And then... something happened. I let go. Lost in oblivion -- dark and silent, and complete. I found freedom. Losing all hope was freedom.

Narzędzia wątku
Wersja do druku Wyślij na email
Wygląd
Wygląd liniowy Wygląd mieszany Wygląd wątkowy

Podobne wątki
Wątek	Autor wątku	Forum	Odpowiedzi	Ostatni Post / Autor
Makowski idzie do nieba. Część pierwsza.	homeosapiens	Opowiadania	11	02-14-2008 10:46

Użytkownicy aktualnie czytający ten wątek: 1 (0 użytkownik i 1 gości)