Ysabell

No, nie twierdzę, że w sieczce bard nie ma nic do roboty... Z pewnością będzie radził sobie lepiej niż mag (i od razu: mam na myśli samotnego barda w walce wręcz i samotnego maga w walce wręcz...). Ale kwestia inspiracji pieśnią, jest dla mnie hm... dziwna. To znaczy, oczywiście, przed wielką walką wlanie w serca wojowników odwagi jest zadaniem akurat dla barda, ale w innej sytuacji? W innej sytuacji wspieranie muzyką jest dla mnie absurdalne...

I oczywiście, że wszystko zależy od postaci, ale jednak częściej to bard jest krasomówcą/blagierem/uwodzicielem (niepotrzebne skreślić) niż na przykład barbarzyńca ...

Co zaś się tyczy świata... Nie chodzi mi o przygotowanie, bo to jest oczywiste. Chodzi mi o wizję świata. Mam na myśli takie drobnostki jak to, jak do kapłana odnosi się przeciętny mieszkaniec świata, jak odnoszą się kapłani do siebie nawzajem, czy ludzie wierzą raczej we wszystkich bogów po trochu, czy raczej w jednego głównie, jak w takim razie wygląda kwestia "nawracania", jak duży szacunek wzbudza kapłan, jakie są wobec niego oczekiwania społeczne itd... No bo w końcu kapłan to zawód użytku społecznego w przeciwieństwie do wszystkich innych...
Ale pewnie, że MG zawsze powinien mieć takie rzeczy opracowane. Tylko nie zawsze ma...

 

__________________
Ys.

"Więc gińmy za idee, lecz... nie za pochopnie" G. Brassens

Escalla

Ysabell moim zdaniem nie masz się czym chwalić odnośnie nieznajomości mechaniki. Choć faktycznie nie ona jest na sesji najważniejsza.Co do mnie to nie cierpię bardów. Za najfajniejszą klasę uważam łotrzyka, ciekawie się go odgrywa i naprawdę może wszystko w zależności od tego do czego gracz dąży.

 

Ysabell

Ależ czy ja się chwalę? Po prostu pokazuję skalę mojego nią braku zainteresowania - to może znacząco wpływać na moją postawę, a przez to na zajmowaną w dyskusji pozycję...

Dodam jeszcze, że poza wymienianymi już przez mnie klasami lubię jeszcze od czasu do czasu zagrać rangerem. Zwłaszcza jeśli szykuje się sesja w leśnych ostępach (ewentualnie każdej innej głuszy...)

 

__________________
Ys.

"Więc gińmy za idee, lecz... nie za pochopnie" G. Brassens

Asshilis

Wszyatko zależy od tego, jakiego boga jest kapłan i wśród kogo się znajduje. Np. wśród elfów kapłan Gruumsha będzie nienawidzony i nie pożyje se za długo... albo elfy nie pożyją... a kapłan Corellona Larethiana będzie dożony szacunkiem i lubiany.

 

Klauth

Hmmm... Escalla, podzielam twoją opinie że bard jest najgorszą z klas... to byłą 1 kwestia druga to nie porównujmy barda do barbarzyńcy ale do łotrzyka. To jak by porównać zaklinacza z wojownikiem ... trzecia kwestia dotyczy tych nieszczęsnych kapłanów... mianowicie dajmy na to jak zwracają się ludzie do palladyna ( nei wsponniałaś o nim a tez jest tym wysłannikiem bogów)... pełen szacunek i również ciężko przeidzieć jak powinien sie zachować typowy BN...

 

Ysabell

Fakt z kwestią paladynów jest podobnie jak z kapłanami (z tym, że w "moich" światach jest ich po prostu znacznie mniej niż kapłanów, więc mówiłam o kapłanach właśnie). Bo MG musi mieć jakąś wizję tego jak patrzą na siebie wzajemnie kapłani w mieście gdzie jest 15 różnych świątyń, a wszystkie na równych (lub prawie równych) prawach. Jak odnoszą się do siebie wierni? Ogólnie - jak ten politeizm działa w praktyce. Nie mam tu na myśli takich skrajności jak Gruumsh i Corellon, ale raczej bóstwa bardziej do siebie zbliżone. Jak to wygląda w normalnych, większych miastach? Bo z tego co zauważyłam - każdy MG ma inny pomysł na rozwiązanie tej kwestii... W sumie to dobrze.

Porównywanie barda do złodzieja (sorry za terminologię, ale słowo "łotrzyk" zupełnie mi się nie podoba i jakoś do mnie nie przemawia...) jest, oczywiście, możliwe i może nawet bardziej sprawiedliwe dla obu klas. Tyle, że jeśli nawety złodziej ma więcej punktów na umiejętności, to po wykupieniu tych, w których powinien być dobry, nie zostaje tych punktów specjalnie dużo... Oczywiście, wszystko zależy od koncepcji postaci - można przecież grać złodziejem, który nie wie nic o wykrywaniu pułapek, skradaniu się, otwieraniu zamków, nasłuchiwaniu, wyparywaniu i innych takich, ponieważ jest zwykłym kieszonkowcem - wtedy rzeczywiście zostaje mnóstwo punktów na rozdanie i można stworzyć postać z wieloma umiejętnościami.
Co nie zmienia faktu, że barda lubię nie z powodów mechanicznych, ale po prostu dlatego, że odpowiada mi koncepcja postaci znającej setki opowieści i pieśni, wokół której gromadzi się cała okolica, kiedy tylko pojawi się w gospodzie. Takiej, która potrafi mówić pięknie i mądrze i zachwycać tym ludzi. No i potrafi rozwiązać konflikt słowem, a nie mieczem - przekonać do swoich racji, podać setki przykładów z legend, baśni i plotek na obronę swojego stanowiska. To dla mnie jedna z przyjemniejszych do odgrywania postaci...

A z drugiej strony - zdecydowanie najmniej spośród klas podoba mi się Mnich. Zupełnie mi nie pasuje do ogólnej wizji świata...

 

__________________
Ys.

"Więc gińmy za idee, lecz... nie za pochopnie" G. Brassens

rob'n'hut

Ad barda - podzielam zdanie że jest najciekawszą, ale też chyba najtrudniejszę w odgrywaniu klasą. Mechanika nie jest tu najważniejsza, choć moim zdaniem i tak jest tu duże pole do popisu - muzyka barda, czary, jako takie zdolności bitewne, no i sporo punktów umiejętności w połączeniu z bardzo ciekawymi umiejkami klasowymi (nie tylko ukrywanie i ciche poruszanie, ale blefowanie, przebieranie).
Poza tym przy tworzeniu postaci barda nie trzeba się ograniczać przecież do stereotypu - rozgadanego, mądrzącego się grajka z bliskim zera instynktem samozachowawczym. Równie dobrze może być to miłujący spokój i naturę, zakochany w muzyce i stroniący od walki krasnolud (wynaturzenie ;d), lub staczający się na dno moralne zakapturzony elf z symbolem Vecny na szyji i fletnią wydającą przeszywający, hipnotyzujący słuchaczy odgłos.

Pisałem, że to najtrudniejsza w odgrywaniu postać, ale z drugiej strony... czasami mam problem jak odgrywać zamkniętego w sobie półelfa tropiciela, gdy ostatnio grałem elfem wojownikiem o podobnym charakterze. Jasne, że każdy z nich ma jakieś osobiste cechy wyróżniające go od innych postaci. Ale jednak problem pozastaje. Ostatnio stwierdziłem, że moi gracze (jeden półelf tropiciel, drugi człowiek łotrzyk) odgrywają (a właściwie NIE odgrywają) swoje postaci w taki sposób, że osoba postronna, obserwująca grę nie widziałaby żadnych różnic w ich zachowaniu ;/
A bard? Toż to tak charakterystyczna postać, że gracz o minimalnym doświadczeniu będzie potrafił choć trochę z niej wykrzesać! A dla beginnera klasa tropiciela i wojownika różni się głownie tym, że ten lepiej szyje z łuku, a ten lepiej macha mieczem. Sam mam z tym problemy ;d więc nie wiem jak to wyłożyć graczom.

Wracając do dyskusji - z każdej klasy można stworzyć niepowtarzalną postać - przy bardzie jest to jedynie nieco ułatwione .

ps. Asshilis - chyba się skuszę na barda w Twojej przygodze

 

SHAQER

Od razu widać, że przedmówca prowadzi już jakiś czas Właśnie nie można sesji traktować jako jednej wielkiej nawalanki. Jak sama nazwa wskazuje polega to na odgrywaniu ról a nie patrzeniu jak by drugiej osobie zadać jak najwięcej bólu na trzy tysiące sposobów. Escalla w swoim poscie nie ma na myśli tego, że ta klasa z mechanicznego punktu widzenia jest beznadziejna lecz chodziło jej bardziej o pewien stereotyp karczemnego podrywacza. Jedyne argumenty jakie padają tu przeciw tej klasie polegają na patrzeniu na to wszystko przez pryzmat mechaniki. Takie „on jest głupi bo to taka mieszanka i nic nie może zabić” do niczego nie prowadzi a mówienie, że czyjaś ulubiona klasa jest do bani bo tak jest płytkie. Ten temat ma na celu zaprezentowanie ludziom naszych ulubionych klas czyli tych, które lubimy odgrywać. Dlatego uważam, że powinniśmy przestać naskakiwać na innych tylko dlatego, że preferują inny sposób grania. To tyle mam do powiedzenia. Pozdrawiam Ysabell oraz rob`n`huta i oby wasze sesje były tak barwne jak mi się wydaje, że są

 

__________________
It`s not a vengance, It`s Punishment

Aegon

Co do najlepszych klas, to teraz rozwinę swoją wcześniejszą wypowiedź w tym temacie. Jeśli ktoś przeczytał cały ten temat, to pewnie zauważył , że najbardziej lubię kapłana. Jak dla mnie jest to klasa, która całkiem nieźle sprawdza się w walce (może mieć każdy pancerz i posługuje się prostymi broniami, a nie tylko wybranymi) i jeszcze lepiej w czarach (wg mnie ma najlepszy czar wysokopoziomowy - Burzę Zemsty - jeśli się policzy jaką armię to może dosięgnąć na 20 poz. , to aż się przyjemnie robi . Poza tym lubię mnicha. Ma niepowtarzalne umiejętności, które pomagają mu i walczyć i przeżyć. Może uderzać gołymi pięściami, czyli nie jest uzależniony od broni, a do tego jest wyposażony w dużą szybkość i kilka innych cech, które mogą mu pomóc w wydostaniu się z opałów. Nie lubię barda, ponieważ jest znacznie bardziej niezrównoważony niż wymienione wcześniej przeze mnie klasy. Chodzi mi o równowagę między cechami walki, a magicznymi. Bard nie jest w niczym za bardzo silny, a do tego dokłada się pieśń zbliżona do magii. Czarodzieja i zaklinacza łatwo zabić, barbarzyńca i wojownik są nastawieni tylko na walkę, łowca i paladyn mają zbyt mało magicznopodobnych umiejętności. Łotrzyk umie pracować po cichu, ale też brakuje mu umiejętności bardziej magicznych. Druid jest całkiem niezły i podobny do kapłana, ale może używać tylko niektórych pancerzy i broni.

 

__________________
Gdzie pojawiła się pierwsza żywa komórka, tam i ja byłem.
Gdzie ostatnie życie czołgać się będzie pod stygnącymi gwiazdami, tam i ja będę.

Skalar

Jak dla początkujących to proponuje Barda, czemu? Bo jest postacią uniwelsalną ,jak ktoś tu przedtem powiedział. trochę magii, trochę walki, trochę złodziejstwa, trochę gadania.
Jeżeli po dłuższej grze gracz nie ma pojęcia czym grać to łatwo to wybrać:
Jak co chwila używał magii to wiadomo że czarodziej lub zaklinacz (wolę zaklinacza)

A tak wogule(pisownia artystyczna) to TROPICIELE żondzom

 

__________________
Myślałeś że dzisiaj nie umrzesz? Niespodzianka