Spis Stron RPG Regulamin Wieści POMOC Kalendarz
Wróć   lastinn > RPG - ogólnie > DnD i systemy d20 > Zrujnowana Twierdza
Zarejestruj się Użytkownicy

Zrujnowana Twierdza Niegdyś wielka i przyciągająca wielu podróżników z czasem została zapomniana i rozszabrowana. Jednak może właśnie wśród tych ruin znajdziesz coś, co cię zainteresuje... (Archiwum wątków.)


 
 
Narzędzia wątku Wygląd
Stary 20-04-2014, 00:49   #1
 
Kelin's Avatar
 
Reputacja: 1 Kelin nie jest za bardzo znany
System

Witam was serdecznie!

Od jakiegoś czasu zacząłem interesować się RPGami i po mojej krótkiej karierze gracza, doszedłem do wniosku, iż lepiej sprawdziłbym się jako narrator opowieści. Wiem, że chciałbym spróbować z D&D, jednak nie wiem, na którą edycję się zdecydować. Rozważam Advanced, 3.5 i 4.0. Pomożecie?
 
Kelin jest offline  
Stary 20-04-2014, 04:46   #2
Konto usunięte
 
Warlock's Avatar
 
Reputacja: 1 Warlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputację
AD&D odradzam początkującym, chyba, że Ty i Twoi gracze znają już jego zasady. Kiedyś chciałem poprowadzić sesję tu na forum w tym systemie, ale ogrom zasad, które musiałem wytłumaczyć innym mnie całkowicie przytłoczył. Poza tym o podręczniki trudno.

Dla początkujących graczy o wiele lepszym rozwiązaniem jest 4.0, bo ma łatwo przyswajalne zasady, a klasy postaci mają wiele ciekawych mocy i zdolności, które potrafią urozmaicić każde starcie. Niestety jest to system, który raczej wymaga mapki bitewnej (można nawet markerem nakreślić kwadraty), a tych nie każdy jest fanem. Największą jednak wadą tego systemu jest dosyć małe urozmaicenie postaci. Wojownik strzelający z łuku nie jest już tak skuteczny jak ten w 3.5, i chociaż wiadomo, że jeśli ktoś chce postrzelać sobie z łuku to powinien wziąć sobie łowcę, to takie narzucone ramy mocno w moim odczuciu usztywniają rozgrywkę. Na pocieszenie jest fakt, że oficjalnych klas jest ponad 30 i wszystkie są dobrze zbalansowane (nie ma magów i kapłanów rozwalających wszystko co im rzucisz). Dużym atutem edycji 4.0 jest zestaw narzędzi, które WotC stworzył dla MG, a które znacząco uproszczają budowę przygody, a w szczególności potyczek.
 
Warlock jest offline  
Stary 20-04-2014, 09:10   #3
 
Someirhle's Avatar
 
Reputacja: 1 Someirhle ma wspaniałą reputacjęSomeirhle ma wspaniałą reputacjęSomeirhle ma wspaniałą reputacjęSomeirhle ma wspaniałą reputacjęSomeirhle ma wspaniałą reputacjęSomeirhle ma wspaniałą reputacjęSomeirhle ma wspaniałą reputacjęSomeirhle ma wspaniałą reputacjęSomeirhle ma wspaniałą reputacjęSomeirhle ma wspaniałą reputacjęSomeirhle ma wspaniałą reputację
A po angielsku sobie radzisz? Bo jak tak, to bierz Pathfindera - tak zwane d&d 3.75.

Osobiście pozostaję wierny trzeciej edycji, trzeba jednak przyznać, że 4. rzeczywiście jest łatwiejsza do ogarnięcia dla poczatkujacych... Mnie odepchnęła z paru powodów - raz że kicz straszliwy (tekst przy Łowcy "Strzelę mu w plecy, ten hobgoblin pożałuje..." - mnie odrzuca, a jest tego więcej), wszystko takie jakieś cukierkowe z wyglądu i się błyszczy jak ze Zmierzchu; Dwa, moim zdaniem tlumaczenie jest paskudne (może i wierne, ale mierne); trzy, całość jest nastawiona już do szczętu na walkę. Kupa czarów wyleciała przez to, a co jest, to musi robić demejdż (jak kapłan uzdrawia, to też robi demejdż, nie byłem w stanie grać kapłanem przez to ==').
Ale to takie moje osobiste bolączki, możesz nawet nie zauważyć problemu.

Powiem tak - jak dla ciebie to pathfinder>4ed.>3ed.
Ad&d odpuść.
 
__________________
Cogito ergo argh...!
Someirhle jest offline  
Stary 20-04-2014, 15:31   #4
 
Kelin's Avatar
 
Reputacja: 1 Kelin nie jest za bardzo znany
O Pathfinderze słyszałem baardzo dużo dobrego, jednak właśnie, nie radzę sobie zbyt dobrze z językami obcymi (przynajmniej z polskim sobie radzę ).

Jak tak czytam wasze opisy 4.0, to widzę, że w sumie nic poza dobrym sieczeniem nie ma nic do zaoferowania. Dodatkowo zbyt wielkim fanem grania figurkami i rysowania siatek nie jestem, co nieco zniechęca mnie do grania tym systemem. Z kolei zachęca mnie ten balans postaci i łatwa przyswajalność zasad.

Powiem wam panowie, że daliście mi niezłą zagwozdkę, bo wiele osób niepochlebnie wypowiada się o 4.0, a tu takie polecanie. Pomówię jeszcze z moimi graczami, chociaż chyba strzelimy w 3.5, głównie przez to nastawianie 4-ki na sieczkę (tak, wiem, do storytellingu powinienem raczej wybrać inny system ).

Dzięki wielkie!
 
Kelin jest offline  
Stary 20-04-2014, 17:11   #5
Banned
 
Reputacja: 1 Aschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znany
Wiele osób to nie miało podręcznika do 4.0 w ręce, ale się wypowiada

Powiedzmy sobie szczerze - w każdym systemie można poprowadzić sieczkę i w każdym można poprowadzić intrygę bez broni... zależy od MG i Graczy.

Ja jakoś w 4.0 nastawienia na sieczkę nie widzę...

Zastanowiłbym się jeszcze nad jedną kwestią - dostępności podręczników. Może ktoś z was już ma, albo może wypożyczyć któryś podręcznik? Bo ukraść z netu to każdy może, ale źle się czyta skany w pdfie... System ciężko jest ocenić bez jego przeczytania i choćby lekkiego przeanalizowania. Więć jeżeli by się udało "powąchać" podręczniki to mielibyście też jasność co do tego co z tych systemów można wyciągnąć... i co wam odpowiada.
 
Aschaar jest offline  
Stary 20-04-2014, 19:26   #6
 
Zapatashura's Avatar
 
Reputacja: 1 Zapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputację
Prywatnie gorąco polecam edycję 4. Argument, że jest nastawiona na sieczkę, to tak jakby twierdzić, że armia III RP jest nastawiona na wojnę, ale I RP to już nie była. Każde DnD jest nastawione na walkę, bo wyrosło z bitewniaków.

4 edycja jest bardzo dobrze zbalansowana, przez co niezależnie od tego, jaką klasę gracz sobie wybierze, to będzie pełnoprawnym członkiem drużyny. W 3,5, jak ktoś nie grał klasą czarującą, to równie dobrze mógł nie fatygować się na sesję bo i tak był bezużyteczny i tylko pałętał się pod nogami. Teraz każdy ma coś do powiedzenia.

4-a edycja jako pierwsza sugeruje, że PD można dać za coś innego jak zabicie potwora, albo ominięcie pułapki - to tak przy okazji argumentów, że stare edycje nie były na walkę nastawione. Mechanika skill-challenge sprawia, że zażarta dyskusja z dyplomatą może być równie ekscytująca, co walka z liczem. Wcześniej sprowadzało się to albo do testu dyplomacji, albo do widzimisa MG.

O masie pomocy dla Mistrza Podziemi już wspomniano.

Kłopotem jest oczywiście dostępność podręczników po polsku, bo do 3,5 tego nawychodziło, do edycji 4-ej już niekoniecznie. Ot, podręczniki podstawowe. Ale z drugiej strony - po co komu więcej?
 
Zapatashura jest offline  
Stary 20-04-2014, 19:39   #7
Konto usunięte
 
Warlock's Avatar
 
Reputacja: 1 Warlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputację
Kelin, grać w 4.0 bez siatki bitewnej da się (u mnie bida zawsze na sesji była, bo zamiast figurek stawiałem monety i żetony, a wszystko było bardzo umownie potraktowane). Co prawda wszystkie moce obszarowe są podane w kwadratach, ale jaki problem zastosować zasadę pochodzącą z wcześniejszych edycji, czyli 1 kwadrat = 1,5m? Tak jak Asch powiedział; nazywanie 4.0 systemem nastawionym na sieczkę jest błędem, ponieważ to MG przede wszystkim decyduje jak będzie wyglądać przygoda. Jeśli zaś sięgasz tylko po oficjalne przygody to okaże się, że wszystkie począwszy od edycji Basic do 4.0 są w 95% nastawione na sieczkę. To o czym ludzie często zapominają to fakt, że D&D jest tylko zbiorem zasad umożliwiających grę w średniowiecznym (lub nawet renesansowym) settingu fantasy. Tak samo dziwnie ludzie traktują klasy postaci, bowiem zwykle jest tak, że ktoś pierw wybierze klasę dla swojej postaci, a później stworzy wokół niej otoczkę fabularną, co w moim przekonaniu jest błędem. Najpierw myślisz nad fabularnym konceptem postaci, a później szukasz do niej odpowiedniej klasy. Jeśli grasz dwunastoletnią dziewczynką, która jest bezdomnym drobnym złodziejem to dosyć oczywistym wyborem będzie łotrzyk. Wszystkie moce w 4.0 mają bardzo krótki fabularny opis, o czym zresztą informują autorzy podręcznika już na samym początku. Powodem tego jest to, że nie bronią nikomu zmienić tęczowo-kolorowego magicznego pocisku czarodzieja na np. latającą czaszkę ciągnącą za sobą czarny jak popiół dym.

Cytat:
wszystko takie jakieś cukierkowe z wyglądu i się błyszczy jak ze Zmierzchu
Wiesz, mam już prawie wszystkie podręczniki Pathfindera i mam jedną dobrą radę dla Paizo - zmieńcie w końcu tego grafika! 80% grafik wygląda jak wyciągnięte z mangi tym swoim cukierkowym kids-friendly amerykańskim stylem rysowania. Porównaj sobie gobliny z Pathfindera do goblinów z 3.5 lub 4.0.

Prawdę powiedziawszy edycja 4.0 jest najmroczniejszą i najpoważniejszą częścią w moim odczuciu. Nie chodzi tu tylko o art-style, ale przede wszystkim o settingi, które w większości przypadków przeszły poważne zmiany. Forgotten Realms nie jest już miałkim generic fantasy, a mrocznym światem, gdzie otoczone murem (lub palisadą) osady są jedyną bezpieczną przystanią w dzikim i tonącym w coraz większym mroku świecie. Dużo osób na to narzeka, ale ja sobie to bardzo chwalę.
 
Warlock jest offline  
Stary 20-04-2014, 20:06   #8
 
Kelin's Avatar
 
Reputacja: 1 Kelin nie jest za bardzo znany
Muszę szczerze przyznać, że zupełnie nie spodziewałem się takiej opinii na 4.0. Jeśli z tą sieczką jest tak jak mówicie, a zapewne jest, to źle zrozumiałem wasze zdanie na jej temat.

Dobra, to jeszcze tylko pytanko. Czy podręczniki settingowe z 3ed. przydadzą się do 4ed? To jest w sumie jedna z ostatnich kwestii, która nie nurtuje.

No i chyba zrobię tak, że ściągnę sobie PDFy Podręcznika Gracza z edycji 4.0 i 3.5, by porównać i przede wszystkim zrobić po jednej przykładowej karcie postaci. Wtedy decyzję podejmę z graczami.
 
Kelin jest offline  
Stary 20-04-2014, 20:18   #9
Konto usunięte
 
Warlock's Avatar
 
Reputacja: 1 Warlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputację
Mając edycję 4.0 można grać w każdy setting z każdej wersji. Mechanicznie rasy i potwory nie pokrywają się z tym co jest w 4.0, ale to nie jest ważne, bo większość z nich znajduje się w Monster Manual (także drowy).
 
Warlock jest offline  
Stary 20-04-2014, 22:09   #10
 
Zapatashura's Avatar
 
Reputacja: 1 Zapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputację
Cytat:
Czy podręczniki settingowe z 3ed. przydadzą się do 4ed?
Trudno powiedzieć. Z jednej strony mechanika, to tylko mechanika. Kogo obchodzi w jakim świecie jej używasz? Możesz z powodzeniem na 4 edycji grać w Czasach Kłopotów w Zapomnianych Krainach i będziesz się dobrze bawił.

Z drugiej jednak - w DnD settingi wynikają z mechaniki bardziej, niż mechanika z settingów. Forgotten Realms w 4 edycji jest czymś zupełnie innym, niż Forgotten Realms w edycji trzeciej. Tak jak pisał już Warlock, jest mroczniejszy. Wszystko się posypało, magia na której kiedyś opierało się tyle pięknych rzeczy, teraz działa zupełnie inaczej i nie jest już wszechpotężna. Z jakichś powodów diablęta pałętają się na lewo i prawo, a jaszczurki urosły do dwóch metrów, zaczęły chodzić na dwóch nogach i z jakichś kompletnie niewytłumaczalnych powodów dostały piersi. Mechanika 4 edycji jest spójna z settingami do 4-ej edycji i w nich najlepiej się sprawdza, co jest oczywiste. Ale jeśli mam być szczery - ja podręcznikiem z opisem Krain do najnowszej edycji jestem zawiedziony, bo jest miałki w porównaniu do edycji poprzedniej. Google powinien w pełni wystarczyć, by wykreować równie złożony świat, co na podstawie podręcznika.
 
Zapatashura jest offline  
 



Zasady Pisania Postów
Nie Możesz wysyłać nowe wątki
Nie Możesz wysyłać odpowiedzi
Nie Możesz wysyłać załączniki
Nie Możesz edytować swoje posty

vB code jest Wł.
UśmieszkiWł.
kod [IMG] jest Wł.
kod HTML jest Wył.
Trackbacks jest Wył.
PingbacksWł.
Refbacks are Wył.


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 16:18.



Powered by: vBulletin Version 3.6.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.1.0
Pozycjonowanie stron | polecanki
Free online flash Mario Bros -Mario games site

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172