Spis Stron RPG Regulamin Wieści POMOC Kalendarz
Wróć   lastinn > RPG - ogólnie > DnD i systemy d20
Zarejestruj się Użytkownicy

DnD i systemy d20 20 broni wykuli krasnoludzcy kowale, 20 pieśni wyśpiewali elficcy bardowie, 20 twierdz zbudowali ludzcy budowniczowie. 20 bohaterów z różnych planów spotkało się w imię Jedności Multiuniversum i 20 rozeszło we wszystkie światy.


Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
Stary 19-01-2017, 09:52   #21
 
Aramin's Avatar
 
Reputacja: 1 Aramin ma w sobie cośAramin ma w sobie cośAramin ma w sobie cośAramin ma w sobie cośAramin ma w sobie cośAramin ma w sobie cośAramin ma w sobie cośAramin ma w sobie cośAramin ma w sobie cośAramin ma w sobie cośAramin ma w sobie coś
Mi osobiście to się nie podoba, ale zdaje się, że jeden z twórców DnD (Gygax?) stwierdził kiedyś, że takie koboldy są rasowo złe, a skoro tak, to czynem dobrym jest ich zabijanie (bez wyjątków).
Do tego wspominał, że zabijanie jeńców np. przez paladyna nie jest czynem złym - skoro wrogowie się poddali, to wiedzieli, że oddają się na łaskę i niełaskę bohaterów.
 
Aramin jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 19-01-2017, 11:18   #22
 
Mike's Avatar
 
Reputacja: 1 Mike ma wspaniałą reputacjęMike ma wspaniałą reputacjęMike ma wspaniałą reputacjęMike ma wspaniałą reputacjęMike ma wspaniałą reputacjęMike ma wspaniałą reputacjęMike ma wspaniałą reputacjęMike ma wspaniałą reputacjęMike ma wspaniałą reputacjęMike ma wspaniałą reputacjęMike ma wspaniałą reputację
Cytat:
przez paladyna nie jest czynem złym
No chyba, że im obiecał, że jak się poddadzą to ich nie zabije
 
Mike jest teraz online   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 19-01-2017, 12:41   #23
 
Amon's Avatar
 
Reputacja: 1 Amon ma wspaniałą reputacjęAmon ma wspaniałą reputacjęAmon ma wspaniałą reputacjęAmon ma wspaniałą reputacjęAmon ma wspaniałą reputacjęAmon ma wspaniałą reputacjęAmon ma wspaniałą reputacjęAmon ma wspaniałą reputacjęAmon ma wspaniałą reputacjęAmon ma wspaniałą reputacjęAmon ma wspaniałą reputację
Dobrzy żołnierze biją żołnierzy złych, tym to się zawsze należny.
 
__________________
Our obstacles are severe, but they are known to us.
Amon jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 19-01-2017, 14:14   #24
 
Wisienki's Avatar
 
Reputacja: 1 Wisienki ma wspaniałą reputacjęWisienki ma wspaniałą reputacjęWisienki ma wspaniałą reputacjęWisienki ma wspaniałą reputacjęWisienki ma wspaniałą reputacjęWisienki ma wspaniałą reputacjęWisienki ma wspaniałą reputacjęWisienki ma wspaniałą reputacjęWisienki ma wspaniałą reputacjęWisienki ma wspaniałą reputacjęWisienki ma wspaniałą reputację
Ja uważam, że sposób traktowania ras "potworów" zależy od światopoglądu konkretnej postaci.

Przykładowo grałam kiedyś niziołkiem - kucharzem, tak się złożyło, że zaatakowały nas gobliny (wpadły na nas przypadkowo), zabiliśmy je bez wyrzutów sumienia, ale niedaleko znaleźliśmy małe gobliniątko. Moja postać nie zastanawiała się - dla niej to było dziecko, postanowiła je zaadoptować. To była reakcja uzasadniona postać była dobra, kochała dzieci, nie była gatunkistką i uważała że warto rozmawiać... Niestety w drużynie mieliśmy złodzieja którego rodzina została zabita przez gobliny, który uważał że każdy goblin jest albo z czasem będzie zły. Z jego perspektywy postąpił słusznie zabijając malca. W konsekwencji powyższego moja postać miała prawo mieć mu to za złe, zaś jego w oparciu o swe doświadczenia wierzyć, że w ten sposób uratowała nam życie w dłuższej perspektywie...

Podsumowując zdanie Komtur'a , Kawalorna i Kinkubus w tym przedmiocie.
 
__________________
Wiesz co jest największą tragedią tego świata? (...) Ludzie obdarzeni talentem, którego nigdy nie poznają. A może nawet nie rodzą się w czasie, w którym mogliby go odkryć. Ruchome obrazki - Terry Pratchett
Wisienki jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 19-01-2017, 14:17   #25
 
Panicz's Avatar
 
Reputacja: 1 Panicz ma wspaniałą reputacjęPanicz ma wspaniałą reputacjęPanicz ma wspaniałą reputacjęPanicz ma wspaniałą reputacjęPanicz ma wspaniałą reputacjęPanicz ma wspaniałą reputacjęPanicz ma wspaniałą reputacjęPanicz ma wspaniałą reputacjęPanicz ma wspaniałą reputacjęPanicz ma wspaniałą reputacjęPanicz ma wspaniałą reputację
Co za parszywa postmoderna, już nawet złe gobliny nie są naprawdę złe. Trzeba zdekonstruować stereotypy na ich temat, porzucić pętający nas antropocentryzm.

Ogółem, to jest fragment szerszego 'problemu', jakim jest kwestia interpretacji moralności w DD i jej rozziewu z tą, jaką przyjęto w naszym świecie zachodnim. Ciekawe o tyle, że w systemie mamy etykę obiektywną: mamy potwierdzone istnienie bóstw, czy co ważniejsze, plany egzystencji, które szufladkują ludzi po śmierci pod kątem ich charakterów, albo samą magię, która wpływa w konkretny sposób tylko na złych/dobrych/neutralnych. Innymi słowy, mamy bezosobowe siły, które działając 'z automatu' bezbłędnie kwalifikują każdy czyn/jednostkę.

I owo 'dobro' ze świata (czy światów - mam na myśli te spięte przez Planescape czy sam Faerun) DnD nie jest wcale w zgodzie z ważniejszymi systemami etycznymi naszego świata. Teraz pytanie do MG, jak chce interpretować te bezosobowe siły charakteru - czy wg osobistej etyki, czy jednak przyjąć jakiś krucjatowy model średniowiecznego chrześcijaństwa.

Dobrze, że to tylko światy wróżek i elfów : )
 
Panicz jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 19-01-2017, 22:58   #26
 
Anonim's Avatar
 
Reputacja: 1 Anonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputację
Podsumowując: skoro w DnD gobliny mają zły charakter to znaczy, że to potwory, a jak to potwory to można upolować, upiec i zjeść.
 
Anonim jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 19-01-2017, 23:52   #27
 
Kawalorn's Avatar
 
Reputacja: 1 Kawalorn jest godny podziwuKawalorn jest godny podziwuKawalorn jest godny podziwuKawalorn jest godny podziwuKawalorn jest godny podziwuKawalorn jest godny podziwuKawalorn jest godny podziwuKawalorn jest godny podziwuKawalorn jest godny podziwuKawalorn jest godny podziwuKawalorn jest godny podziwu
Tylko że to, co powiedział Gygax, jest sprzeczne z casusem Nojheima. :P
 
Kawalorn jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 20-01-2017, 00:26   #28
 
kinkubus's Avatar
 
Reputacja: 1 kinkubus ma wspaniałą reputacjękinkubus ma wspaniałą reputacjękinkubus ma wspaniałą reputacjękinkubus ma wspaniałą reputacjękinkubus ma wspaniałą reputacjękinkubus ma wspaniałą reputacjękinkubus ma wspaniałą reputacjękinkubus ma wspaniałą reputacjękinkubus ma wspaniałą reputacjękinkubus ma wspaniałą reputacjękinkubus ma wspaniałą reputację
Bo Gygax był... konserwatystą? Co słyszę jego opinię, to widzę coraz bardziej, że on miał "swoje, jedyne słuszne D&D" i z tą myślą pisał podręczniki. To oczywiście nie jest źle, bo chociaż uważał, że prowadzenie ma swoje ściśle wyznaczone A i B, podręczniki opisane są z dużą dozą swobody.

Teraz niech ktoś, kto się zna powie, czy ja nie piszę bzdur i Gygax nie tykał AD&D 2ed.
 
kinkubus jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 20-01-2017, 01:09   #29
Konto usunięte
 
Warlock's Avatar
 
Reputacja: 1 Warlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputację
Odsunęli go od drugiej edycji, ale ta była ewolucją pierwszej, więc niejako miał duży w nią wkład, nawet jeśli nie pracował bezpośrednio. Ogółem jest to strasznie pokręcona historia i w sumie nie dziwię się jego niechęci, którą żywił względem nowych edycji. Uważam jednak, że to Dave Arneson miał równie spory wkład w D&D (w końcu koncept był jego) i moim zdaniem lepsze pomysły, które Gygax odrzucił, a które dziś popularne są w wielu innych RPGach (np. określona na początku kreacji bohatera pula życia, która nie wzrasta lub czyni to, ale nieznacznie - w D&D jest straszna inflacja HPków, która z każdą edycją jest coraz bardziej widoczna). O Dave'ie jednak mało kto pamięta, mimo że całe życie tworzył RPGi, a jego twory wciąż są łatwo dostępne w internecie.
 
__________________
[URL="www.lastinn.info/sesje-rpg-dnd/18553-pfrpg-legacy-of-fire-i.html"][B]Legacy of Fire:[/B][/URL] 26.10.2019
Warlock jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 20-01-2017, 20:36   #30
 
Lord Cluttermonkey's Avatar
 
Reputacja: 1 Lord Cluttermonkey ma wspaniałą reputacjęLord Cluttermonkey ma wspaniałą reputacjęLord Cluttermonkey ma wspaniałą reputacjęLord Cluttermonkey ma wspaniałą reputacjęLord Cluttermonkey ma wspaniałą reputacjęLord Cluttermonkey ma wspaniałą reputacjęLord Cluttermonkey ma wspaniałą reputacjęLord Cluttermonkey ma wspaniałą reputacjęLord Cluttermonkey ma wspaniałą reputacjęLord Cluttermonkey ma wspaniałą reputacjęLord Cluttermonkey ma wspaniałą reputację
Cytat:
Teraz niech ktoś, kto się zna powie, czy ja nie piszę bzdur i Gygax nie tykał AD&D 2ed.
Nope. Zachowano jednak kompatybilność między obiema edycjami.

Cytat:
Napisał Warlock Zobacz post
Odsunęli go od drugiej edycji, ale ta była ewolucją pierwszej, więc niejako miał duży w nią wkład, nawet jeśli nie pracował bezpośrednio. Ogółem jest to strasznie pokręcona historia i w sumie nie dziwię się jego niechęci, którą żywił względem nowych edycji. Uważam jednak, że to Dave Arneson miał równie spory wkład w D&D (w końcu koncept był jego) i moim zdaniem lepsze pomysły, które Gygax odrzucił, a które dziś popularne są w wielu innych RPGach (np. określona na początku kreacji bohatera pula życia, która nie wzrasta lub czyni to, ale nieznacznie - w D&D jest straszna inflacja HPków, która z każdą edycją jest coraz bardziej widoczna). O Dave'ie jednak mało kto pamięta, mimo że całe życie tworzył RPGi, a jego twory wciąż są łatwo dostępne w internecie.
Z drugiej strony Arneson wymyślił samą ideę HP, która w D&D jest. Temat Gygax vs Arneson jest dyskutowany od lat 70-tych, zresztą to jeden z tych tematów, w którym łatwo sobie stworzyć wygodną dychotomię i zapomnieć, że w dziki proces powstawania hobby było zaangażowane więcej osób i na biurku Gygaxa przemielono pewnie setki pomysłów dziesiątek głów.

Inflacja HP to też taki internetowy catchphrase - daną edycję można dopiero ocenić po tym, jak HP współgra z przynajmniej dwiema innymi zmiennymi - KP i obrażeniami. Jak goblin ma 100 HP, a długi miecz zadaje 50 obrażeń, to nie widzę specjalnej różnicy między goblinem 2 HP i długim mieczem tnącym za 1 obrażeń. Kwestia prezentacji.

Cytat:
Napisał Aramin Zobacz post
Mi osobiście to się nie podoba, ale zdaje się, że jeden z twórców DnD (Gygax?) stwierdził kiedyś, że takie koboldy są rasowo złe, a skoro tak, to czynem dobrym jest ich zabijanie (bez wyjątków).
Do tego wspominał, że zabijanie jeńców np. przez paladyna nie jest czynem złym - skoro wrogowie się poddali, to wiedzieli, że oddają się na łaskę i niełaskę bohaterów.
Warto sobie poczytać (Gygaxa można rozpoznać po avatarze). Praworządny Dobry to według twórcy najgłupszego elementu D&D "oko za oko, ząb za ząb", a paladyn podchodzący litościwie do jeńców jest podsumowany zdaniem:

Cytat:
If the foes of these humanoids are so foolish as to accept surrender and allow their prisoners to eventually go free and perform further depredations, your "Good" forces are really "Stupid."
Określiłem światopogląd tudzież charakter najgłupszym elementem D&D, bo gdy już raz jakiś gracz lub mistrz gry zacznie posługiwać się tym dziewięciostopniowym uproszczeniem, to... Przestaje myśleć. Po prostu. Jakakolwiek mądrość płynąca z obserwacji świata, nauk społecznych, kontaktów międzyludzkich znajomości historii wyparowuje na rzecz "co autor miał na myśli"; śmieszącego podziału, który jeszcze jest nieraz interpretowany inaczej, niż chciał tego jego twórca (jak widać po nie tylko tej dyskusji). Po latach obserwacji różnych forów światopogląd to dla mnie w sumie taki element gry, który został wymyślony dla jaj, żeby hobbyści mieli o czym sobie podyskutować, co zresztą potwierdza jego oryginalne brzmienie z AD&D 1.

Cytat:
"This is not to say that groups of similarly aligned creatures cannot be opposed or even mortal enemies. Two nations, for example, with rulers of lawful good alignment can be at war. Bands of orcs can hate each other."
Jeśli charakter nie określa nastawienia jednej istoty wobec drugiej, to jest bezużyteczny.

Dlatego nie gram z charakterem w żadnej formie (zaklęcia typu ochrony przed złem chronią po prostu przed krzywdą, niezależnie od charakteru krzywdzącego), a Gygaxa czy innego Arnesona traktuję tak samo jak autora takiego Monopoly. Nazwisko na okładce. Nie wnosi nic do mojej gry. Za to uśmiech gracza, który może pograć sobie okrutnym paladynem już tak. A że taka postać będzie bliższa prawdziwemu rycerzowi - krzyżowcowi, to tylko wartość dodana.

---------------------------------------------------------------------------------------------------

Jeszcze adekwatny cytat do dzieci i starców humanoidów wszelakich.

Cytat:
Napisał Petent
If I may pose one (hopefully) final question, what would be an appropriate way for the Lawful Good PC to deal with humanoid females and young? This comes up frequently in my games, and generally the PC's release them to fend for themselves. I can see the argument being made, though, that they will become the next generation of evil, and thus must be exterminated.
Cytat:
Napisał Gygax
I offer the following:

The non-combatants in a humanoid group might be judged as worthy of death by a LG opponent force and executed or taken as prisoners to be converted to the correct way of thinking and behaving. A NG opponent would likely admonish them to change their ways before freeing them. A CG force might enslave them so as to correct their ways or else do as the NG party did. CN and LN opponents would likely slaughter the lot. Evil opponents would enlist, enslave, or execute them according to the nature of the Evil victors and that of the survivors. Enlistment would be for those of like alignment, slaughter for those opposite the victors' predisposition to order or disorder. Enslavement is an option for any sort of Evil desiring workers.
Przeczytać warto, szanować niby wypada, ale jeszcze lepiej zachować dystans i grać czy prowadzić zgodnie ze swoją wizją.
 
__________________
[D&D 5E | Zapomniane Krainy] Megaloszek Szalonego Clutterbane’a - czekam na: psionik, Lord Melkor, Dust Mephit, Panicz
[Adventurer Conqueror King System] Saga Utraconego Królestwa - czekam na: wolny czas

Ostatnio edytowane przez Lord Cluttermonkey : 20-01-2017 o 22:35.
Lord Cluttermonkey jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Odpowiedz



Zasady Pisania Postów
Nie Możesz wysyłać nowe wątki
Nie Możesz wysyłać odpowiedzi
Nie Możesz wysyłać załączniki
Nie Możesz edytować swoje posty

vB code jest Wł.
UśmieszkiWł.
kod [IMG] jest Wł.
kod HTML jest Wył.
Trackbacks jest Wył.
PingbacksWł.
Refbacks are Wył.


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 09:39.



Powered by: vBulletin Version 3.6.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.1.0
Pozycjonowanie stron | polecanki
Free online flash Mario Bros -Mario games site

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172