Spis Stron RPG Regulamin Wieści POMOC Kalendarz
Wróć   lastinn > RPG - ogólnie > DnD i systemy d20
Zarejestruj się Użytkownicy

DnD i systemy d20 20 broni wykuli krasnoludzcy kowale, 20 pieśni wyśpiewali elficcy bardowie, 20 twierdz zbudowali ludzcy budowniczowie. 20 bohaterów z różnych planów spotkało się w imię Jedności Multiuniversum i 20 rozeszło we wszystkie światy.


Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
Stary 29-06-2017, 14:38   #1
 
Ryder's Avatar
 
Do planujących sesje D&D 3.5

System 3.5 jest bardzo bogaty, co często przeraża. Większość prowadzących ogranicza dozwolone podręczniki do podstaw + settingowe niezbędniki.

Drodzy Mistrzowie! Nie róbcie tego!

1) Jeśli chcecie zwyczajnie prostszy system, polecam D&D 5
2) Jeśli boicie się kombinatorów, polecam ograniczyć podęczniki do podstaw plus 2 wybrane przez gracza (kurka, 1 też starczy!). Nie będziecie mieli wtedy problemów z mechanicznymi molochami, a każdy będzie mógł stworzyć coś unikalnego.

Bo ile można grać wojownikami, czarodziejami, łotrzykami i kapłanami? Fabularnie ok, da się wiele wymyśleć, ale niech za tym idzie mechanika
 
Ryder jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 29-06-2017, 17:17   #2
 
Lord Melkor's Avatar
 
Ja też polecam dla anglojęzycznych DND 5 bo jest dość podobne do 3 ale np systemy umiejętnośći i atutów są mocno uproszczone. Trochę też ograniczono potęgę postaci czarujących chociaż wciąż mogą bardzo wiele. Nie ma tak dużo dodatkowych źródeł jak w 3, zresztą nie są potrzebne bo podręczniki główne są wystarczająco bogate w opcje (więcej klas w podręczniku głównym do 5 niż 3 i każda ma 2 albo 3 podklasy). Ponadto ta edycja ma w tym roku wyjść po polsku.
 

Ostatnio edytowane przez Lord Melkor : 29-06-2017 o 17:21.
Lord Melkor jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 29-06-2017, 18:18   #3
Konto usunięte
 
Clutterbane's Avatar
 
Cytat:
Napisał Ryder Zobacz post
System 3.5 jest bardzo bogaty, co często przeraża. Większość prowadzących ogranicza dozwolone podręczniki do podstaw + settingowe niezbędniki.

Drodzy Mistrzowie! Nie róbcie tego!

1) Jeśli chcecie zwyczajnie prostszy system, polecam D&D 5
2) Jeśli boicie się kombinatorów, polecam ograniczyć podęczniki do podstaw plus 2 wybrane przez gracza (kurka, 1 też starczy!). Nie będziecie mieli wtedy problemów z mechanicznymi molochami, a każdy będzie mógł stworzyć coś unikalnego.

Bo ile można grać wojownikami, czarodziejami, łotrzykami i kapłanami? Fabularnie ok, da się wiele wymyśleć, ale niech za tym idzie mechanika
Podpisuję się pod tymi postulatami i czekam na jakąś dobrą sesję D&D 5E - sygnalizowałem to zresztą w forumowych zachciankach (Najchętniej zagrał(a)bym w... - propozycje graczy).

Odnośnie drugiego, zauważ, że w D&D 3.5 może to nie zadziałać. Takiemu czarodziejowi nie potrzeba wielu podręczników, by "wymiatał", choć z drugiej strony w dyskusjach często pomija się prosty fakt, że "mechaniczne molochy" to też wina słabego warsztatu MP, o czym dobrze napisał Justin Alexander:

Cytat:
So, really, we can see how two oft-cited complaints about 3rd Edition -- the "15 minute adventuring day" and the "all-powerful wizard" -- both stem from the same source: Poor DMing.
(link do artykułu).

Za to ograniczyłbym liczbę podręczników z prostej przyczyny - nie wszystko, co znajduje się w podręcznikach, musi znaleźć się w D&D-landzie, o czym MP zapominają. Nawet posunąłbym się do stwierdzenia, że dobrą kampanię D&D poznaje się po tym, jakie materiały wyklucza, nie jakie dopuszcza.

Do tej Twojej listy dodałbym też prostą radę, że zasady gry powinny być stosowane tylko wtedy, kiedy postać podejmuje się akcji, która:
1) jest wykonywalna, tj. nie przeczy pozorom rzeczywistości w świecie gry - jeśli nie jest, po co rzucać,
2) jeśli jest wykonywalna, to czy istnieje ryzyko porażki z znaczącymi konsekwencjami dla fikcji - jeśli nie ma, po co rzucać,
3) jeśli jest wykonywalna i istnieje ryzyko porażki, to czy postać ma nieskończoną liczbę podejść - jeśli ma, to po co rzucać.

Trzy punkty, a potrafią zredukować niewprawną turlaninę początkujących MP do kilku znaczących rzutów na sesję.
 
__________________
[B]Prowadzę:[/B]
- [D&D 5E] Waterdeep: Dungeon of the Mad Mage (kampania przez Roll20)
[B]Gram:[/B]
- [Stars Without Number] WARHAMMER 29K (kampania przez Roll20)

Ostatnio edytowane przez Clutterbane : 29-06-2017 o 19:35.
Clutterbane jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 30-06-2017, 00:24   #4
 
Ryder's Avatar
 
Cytat:
Takiemu czarodziejowi nie potrzeba wielu podręczników, by "wymiatał", choć z drugiej strony w dyskusjach często pomija się prosty fakt, że "mechaniczne molochy" to też wina słabego warsztatu MP
Wszystko co związane z mechaniką jest tylko i wyłącznie winą MG

Cytat:
Nawet posunąłbym się do stwierdzenia, że dobrą kampanię D&D poznaje się po tym, jakie materiały wyklucza, nie jakie dopuszcza.
Ja już praktycznie zawsze wyklucam Book of Nine Swords i psionikę, te podręczniki wprowadzają mnóstwo zasad, które mogłyby być systemami same w sobie - nieogarniable, przynajmniej dla mnie

Cytat:
1) jest wykonywalna, tj. nie przeczy pozorom rzeczywistości w świecie gry - jeśli nie jest, po co rzucać,
2) jeśli jest wykonywalna, to czy istnieje ryzyko porażki z znaczącymi konsekwencjami dla fikcji - jeśli nie ma, po co rzucać,
3) jeśli jest wykonywalna i istnieje ryzyko porażki, to czy postać ma nieskończoną liczbę podejść - jeśli ma, to po co rzucać.
1) i 3) - Oczywiście.
2) - Ja równie często rzucam, co sam 'produkuję' wynik. Wszystko zależy od tego, na ile rzucanie kostką spowolniłoby grę, jeżeli mogę coś dopowiadać i w międzyczasie o coś rzucić, to tak zrobię
 
Ryder jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 01-07-2017, 12:01   #5
Konto usunięte
 
Warlock's Avatar
 
Problem z czaromiotami leży gdzie indziej i jest on bardziej zakorzeniony w systemie, aniżeli wynikiem nieprzemyślanego prowadzenia, choć i w tym wypadku mniej doświadczony MG może tylko pogorszyć sprawę. Wszystko sprowadza się do 'Linear Warriors, Quadratic Wizards' - czyli sytuacji, w której mamy wojownika, który dobry jest tylko na jednym polu (walka + kilka rozwiniętych umiejętności), a z drugiej strony czarodzieja, który jedną kulą ognia może spopielić całe regimenty, następnie skradać się jak łotrzyk dzięki niewidzialności, później przejąć kontrolę nad słabym umysłem jakiegoś watażki, zamiast pokonywać góry wspinaczką - wznieść się w powietrze, a na koniec przeteleportować się na inny plan istnienia i to wszystko w ciągu jednego dnia.

Właściwie to od czasów AD&D niewiele zmieniło się w tym schemacie (wyjątkiem była czwarta edycja, która została mocno zrugana za próbę wyeliminowania tego problemu, a warto nadmienić, że WotC celnie zidentyfikowało problem i wyszło z odpowiednim rozwiązaniem, które niestety dla wielu okazało się być zbyt drastyczne), a co najwyżej zmieniała się liczba dostępnych czarów na poziom i dzięki bardziej strategicznej rozgrywce (użycie mapek bitewnych i powiązanych z nimi reguł) poprawiła się też przeżywalność magów, którzy wcześniej byli zdani na kaprys MG i to paradoksalnie wprowadzało pewien chwiejny balans.

A co do prośby Rydera, to jako gracz podpisuję się pod nią całym sercem, ale jako MG to już nie tak do końca. Mam kilkanaście swoich podręczników, które zwykle dopuszczam, ale ponad tą liczbę nie chce mi się ogarniać zasad, a prawda jest taka, że D&D 3.5 to bardzo tu popularny system i niejednokrotnie otrzymywałem około dwudziestu kart postaci, które musiałem później czytać i analizować pod kątem mechaniki, a to już sporo roboty. Poza tym, co rekrutację jest co najmniej kilku graczy, którzy wysyłają tak bardzo przepakowane postacie, że to nawet zabawne nie jest. Dopuszczając taką postać w niezmienionej formie, mniej doświadczony lub olewający proces sprawdzania kart postaci MG może popsuć rozgrywkę innym graczom i myślę, że dlatego część osób wprowadza daleko idące ograniczenia, aby nie znaleźć się w dyskomfortowej sytuacji podczas rozgrywki, która na forum ciągnie się miesiącami.
 
__________________
[URL="www.lastinn.info/sesje-rpg-dnd/18553-pfrpg-legacy-of-fire-i.html"][B]Legacy of Fire:[/B][/URL] 26.10.2019
Warlock jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 02-07-2017, 20:58   #6
 
Zormar's Avatar
 
Cytat:
psionikę
Hmm... Przeczytałem dość sporo podręcznika o psionice i jakoś na pierwszy rzut oka nie widzę tam nic takiego przepakowanego, skoro psionikę można wykrywać jak zwykłą magię itp. A mechanicznie różni się głównie "maną" na dzień, różnymi statystykami odpowiedzialnymi za moce psioniczne, czy losowym ustalaniem trudności rzutu obronnego.

Wprawdzie czytałem to dość dawno i w głównej mierze o psionice jako takiej, rasach psionicznych, jej ujęcie względem zwykłej magii, klasach, mocach oraz atutach i umiejętnościach, ale sam nie kojarzę jakiegoś przepakowania. Najpewniej wynika to z pewnej dozy pobieżnej lektury, czasu od lektury oraz braku skłonności do robienia z postaci OPka. Jak już to staram się, by postać mechanicznie pasowała jak najlepiej do koncepcji, niezależnie od tego, czy się to sprawdzi mechanicznie, czy nie :P

W tym wypadku poprosiłbym o podanie przykładów tych niezbalansowanych mechanik z psioniki. Chętnie dowiem się o co tak wszyscy drą koty w związku z psioniką
 
Zormar jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 02-07-2017, 23:07   #7
 
Ryder's Avatar
 
Psionika to zupełnie nowy wymiar rzeczywistości, który ma za sobą nie tylko mechanikę (z tym to jeszcze, ale zaznajamianie się z mocami to katorga), ale też lore i wymaga dogłębnego zrozumienia by móc być dobrze wykorzystana w grze przez MG.

To już nie jest kwestia przeczytania opisu atutów postaci z podręcznika, który słabo znam. To jest zaznajomienie się z toną informacji, co to w ogóle jest, jak działa, jakie są tego ograniczenia mechaniczne i fabularne, cały stosunek świata do tych rzeczy, kto jeszcze się tym posługuje i tak dalej i tak dalej...
 
Ryder jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 03-07-2017, 08:00   #8
 
Sayane's Avatar
 
Drogi MG, nie ograniczaj podręczników, bo...

... bo to działa na niektórych graczy jak płachta na byka i zawsze, na 200% 300 i 1000% znajdzie się ktoś, kto absolutnie i zupełnie przypadkiem ma super koncept na postać z podręcznika, rasy lub klasy, których właśnie zabroniłeś. ZAWSZE. To, że zwykle tej genialnej karty nie dośle to już szczegół.

I w zasadzie tak można by podsumować temat

A w ogóle to chyba nie ten dział
 
Sayane jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 03-07-2017, 08:37   #9
 
Zormar's Avatar
 
Cytat:
Drogi MG, nie ograniczaj podręczników, bo...

... bo to działa na niektórych graczy jak płachta na byka i zawsze, na 200% 300 i 1000% znajdzie się ktoś, kto absolutnie i zupełnie przypadkiem ma super koncept na postać z podręcznika, rasy lub klasy, których właśnie zabroniłeś. ZAWSZE. To, że zwykle tej genialnej karty nie dośle to już szczegół.
 
Zormar jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 03-07-2017, 09:10   #10
 
Asmodian's Avatar
 
A ja bym się jednak zgodził z ograniczaniem dodatków, szczególnie w przypadku niedoświadczonych ddkowców - tradycyjnie, dodatki ddkowe albo specjalizują klasy/rasy, albo są pisane pod konkretny setting, którego jeśli się nie używa, nie powinno się w czasie kreacji postaci nawet tykać. Postacie specjalistyczne wymagają nieco większej wiedzy gracza - jeśli gracz jest niedoświadczony, skończy z mechanicznie trudną postacią, której potencjału nie wykorzysta - a jeśli nie wykorzysta, po co się trudzić błądząc po Opcjach Przefantastycznych i Przewszelakich dla Klasy Wypatrywaczozabójcy.

Pomijam, że przy D&D 5 ed najlepiej zoptymalizowane postaci są z PHB....
 
Asmodian jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Odpowiedz



Zasady Pisania Postów
Nie Możesz wysyłać nowe wątki
Nie Możesz wysyłać odpowiedzi
Nie Możesz wysyłać załączniki
Nie Możesz edytować swoje posty

vB code jest Wł.
UśmieszkiWł.
kod [IMG] jest Wł.
kod HTML jest Wył.
Trackbacks jest Wył.
PingbacksWł.
Refbacks are Wył.


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 00:24.



Powered by: vBulletin Version 3.6.5
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.1.0
Pozycjonowanie stron | polecanki
Free online flash Mario Bros -Mario games site

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168