Spis Stron RPG Regulamin Wieści POMOC Kalendarz
Wróć   lastinn > RPG - ogólnie > DnD i systemy d20
Zarejestruj się Użytkownicy

DnD i systemy d20 20 broni wykuli krasnoludzcy kowale, 20 pieśni wyśpiewali elficcy bardowie, 20 twierdz zbudowali ludzcy budowniczowie. 20 bohaterów z różnych planów spotkało się w imię Jedności Multiuniversum i 20 rozeszło we wszystkie światy.


Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
Stary 13-12-2017, 23:32   #11
 
Lord Cluttermonkey's Avatar
 
Reputacja: 1 Lord Cluttermonkey ma wspaniałą reputacjęLord Cluttermonkey ma wspaniałą reputacjęLord Cluttermonkey ma wspaniałą reputacjęLord Cluttermonkey ma wspaniałą reputacjęLord Cluttermonkey ma wspaniałą reputacjęLord Cluttermonkey ma wspaniałą reputacjęLord Cluttermonkey ma wspaniałą reputacjęLord Cluttermonkey ma wspaniałą reputacjęLord Cluttermonkey ma wspaniałą reputacjęLord Cluttermonkey ma wspaniałą reputacjęLord Cluttermonkey ma wspaniałą reputację
W ACKS dostałby chyba trzy dodatkowe "biegłości" i odpowiednie kary do cech, więc mógłby być na przykład podstarzałym mistrzem płatnerskim, który ruszył poszukiwać przygód i został tym wojownikiem pierwszego poziomu po zdobyciu odpowiedniej ilości XP. Jako że w ACKS jest podział na zeropoziomowców i postacie z poziomami, a poziomy odzwierciedlają dosłownie drogę od awanturnika do króla, klasy traktuje się bardziej jako przeznaczenie bohatera, a XP jako wskaźnik, jak blisko postać jest zostania tym suwerenem, teokratą czy mistrzem gildii złodziejów, a nie jak bardzo doświadczona jest w gastronomii i czy gotuje dla króla, czy tylko dla awanturników (jak ma to miejsce z ekspertami w D&D 3 - moim zdaniem bardzo chybiony pomysł, zresztą jednorazowy wygłup WotC nie mający nic wspólnego z ani wcześniejszymi, ani późniejszymi edycjami).

ACKS zresztą dobrze odzwierciedla real life. Albo siedzisz na etacie i klepiesz ciepłą posadkę jako zeropoziomowiec przez całe życie i dostajesz te "biegłości" po przekroczeniu odpowiedniej ilości lat (w ACKS chyba co 15-20 lat), albo ryzykujesz i zostajesz takim Stevem Jobsem, zdobywając "biegłości" w przyspieszonym tempie, wraz z kolejnymi poziomami, czasami nawet w tempie jednej "biegłości" na miesiąc.
 
__________________
[D&D 5E | Zapomniane Krainy] Megaloszek Szalonego Clutterbane’a - czekam na: psionik, Lord Melkor, Dust Mephit, Panicz
[Adventurer Conqueror King System] Saga Utraconego Królestwa - czekam na: Lord Melkor

Ostatnio edytowane przez Lord Cluttermonkey : 13-12-2017 o 23:35.
Lord Cluttermonkey jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 13-12-2017, 23:34   #12
 
Autumm's Avatar
 
Reputacja: 1 Autumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputację
Cytat:
albo ryzykujesz i zostajesz takim Stevem Jobsem, zdobywając "biegłości" w przyspieszonym tempie, wraz z kolejnymi poziomami
Ale jednocześnie drastycznie zwiększasz sobie ryzyko nagłego i dramatycznego zgonu
 
__________________
"Polecam inteligentną i terminową graczkę. I tylko graczkę. Jak z każdą kobietą - dyskusja jest bezcelowa - wie lepiej i ma rację nawet jak się myli." ~ by Aschaar [banned] 02.06.2014
Nieobecna 28.04 - 01.05!
Autumm jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 13-12-2017, 23:35   #13
 
Lord Cluttermonkey's Avatar
 
Reputacja: 1 Lord Cluttermonkey ma wspaniałą reputacjęLord Cluttermonkey ma wspaniałą reputacjęLord Cluttermonkey ma wspaniałą reputacjęLord Cluttermonkey ma wspaniałą reputacjęLord Cluttermonkey ma wspaniałą reputacjęLord Cluttermonkey ma wspaniałą reputacjęLord Cluttermonkey ma wspaniałą reputacjęLord Cluttermonkey ma wspaniałą reputacjęLord Cluttermonkey ma wspaniałą reputacjęLord Cluttermonkey ma wspaniałą reputacjęLord Cluttermonkey ma wspaniałą reputację
Cytat:
Napisał Autumm Zobacz post
Ale jednocześnie drastycznie zwiększasz sobie ryzyko nagłego i dramatycznego zgonu
Nic za darmo niestety nie ma.
 
__________________
[D&D 5E | Zapomniane Krainy] Megaloszek Szalonego Clutterbane’a - czekam na: psionik, Lord Melkor, Dust Mephit, Panicz
[Adventurer Conqueror King System] Saga Utraconego Królestwa - czekam na: Lord Melkor
Lord Cluttermonkey jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 13-12-2017, 23:43   #14
 
Eleishar's Avatar
 
Reputacja: 1 Eleishar ma wspaniałą reputacjęEleishar ma wspaniałą reputacjęEleishar ma wspaniałą reputacjęEleishar ma wspaniałą reputacjęEleishar ma wspaniałą reputacjęEleishar ma wspaniałą reputacjęEleishar ma wspaniałą reputacjęEleishar ma wspaniałą reputacjęEleishar ma wspaniałą reputacjęEleishar ma wspaniałą reputacjęEleishar ma wspaniałą reputację
Cytat:
Napisał Autumm Zobacz post
Ale jednocześnie drastycznie zwiększasz sobie ryzyko nagłego i dramatycznego zgonu
Właśnie ryzyko jest motorem rozwoju.
 
__________________
Nieważne kto śmieje się ostatni, grunt żebym był to ja.
Eleishar jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 14-12-2017, 00:21   #15
 
Autumm's Avatar
 
Reputacja: 1 Autumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputację
Cytat:
Właśnie ryzyko jest motorem rozwoju.
Nie (jest wręcz dokładnie odwrotnie), ale to nie temat na ten wątek
 
__________________
"Polecam inteligentną i terminową graczkę. I tylko graczkę. Jak z każdą kobietą - dyskusja jest bezcelowa - wie lepiej i ma rację nawet jak się myli." ~ by Aschaar [banned] 02.06.2014
Nieobecna 28.04 - 01.05!
Autumm jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 14-12-2017, 00:41   #16
Konto usunięte
 
Warlock's Avatar
 
Reputacja: 1 Warlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputację
Cytat:
ACKS zresztą dobrze odzwierciedla real life. Albo siedzisz na etacie i klepiesz ciepłą posadkę jako zeropoziomowiec przez całe życie i dostajesz te "biegłości" po przekroczeniu odpowiedniej ilości lat (w ACKS chyba co 15-20 lat), albo ryzykujesz i zostajesz takim Stevem Jobsem, zdobywając "biegłości" w przyspieszonym tempie, wraz z kolejnymi poziomami, czasami nawet w tempie jednej "biegłości" na miesiąc.
Czyli zabijając gobliny szybciej nauczysz się płatnerstwa od kowala podążającego za armią i jednocześnie nie biorącego udziału w walce (co samo w sobie jest nonsensem, ale ja nie o tym)? Pytam, bo nie rozumiem jak zasadniczo ma się to różnić od "trzecioedycyjnego głupstwa" (poza faktem, że co ileś lat dostajesz więcej biegłości - w 3.5/PF masz bonusy do Wis, Int, Cha, zaś kary do fizycznych statów, co też wpływa na umiejętności). Nie żeby mi to osobiście przeszkadzało, bo jak chcę stworzyć mistrza jakiegoś rzemiosła i koniecznie zależy mi na ukorzenieniu tego w mechanice, to dam takiemu ekspertowi więcej poziomów, wiedząc, że i tak będzie słabszy od awanturniczych rówieśników, jeśli z jakiegoś powodu miałoby dojść do walki.

Piątki już mi się nie chciało uczyć, ale powiedźcie mi ile jest metod rozwoju poszczególnych umiejętności postaci (wiem, że te są przypisane do atrybutów, więc Arcane Check to w zasadzie INT Check)? W PFie możemy iść przez atuty, atrybuty i rozdawanie punktów umiejętności co poziom - innymi słowy jesteśmy ograniczenia do staromodnego wbijania poziomów. W piątce wydawało mi się, że wszystko skraca się do biegłości oraz atrybutów, a te zaś rozwija się również poprzez awansowanie bohatera, czyli w zasadzie ten sam schemat.
 
__________________
[URL="www.lastinn.info/sesje-rpg-dnd/18553-pfrpg-legacy-of-fire-i.html"][B]Legacy of Fire:[/B][/URL] 26.10.2019

Ostatnio edytowane przez Warlock : 14-12-2017 o 00:44.
Warlock jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 14-12-2017, 01:27   #17
 
Avdima's Avatar
 
Reputacja: 1 Avdima ma wspaniałą reputacjęAvdima ma wspaniałą reputacjęAvdima ma wspaniałą reputacjęAvdima ma wspaniałą reputacjęAvdima ma wspaniałą reputacjęAvdima ma wspaniałą reputacjęAvdima ma wspaniałą reputacjęAvdima ma wspaniałą reputacjęAvdima ma wspaniałą reputacjęAvdima ma wspaniałą reputacjęAvdima ma wspaniałą reputację
Cytat:
Napisał Warlock Zobacz post
Piątki już mi się nie chciało uczyć, ale powiedźcie mi ile jest metod rozwoju poszczególnych umiejętności postaci (wiem, że te są przypisane do atrybutów, więc Arcane Check to w zasadzie INT Check)?
Masz premię za biegłość do wybranych umiejętności. Premia ta zależy od poziomu postaci, na poziomach 1-4 wynosi +2, na 5-8 wynosi +3 i tak dalej. Niektóre klasy postaci posiadają dodatkowe premie, np. łotrzyk może podwoić premię do kilku biegłości.

Tak więc formuła umiejętności jest taka:
mod. z atrybutu + biegłość + inne premie

Maksymalnie biegłość daje +7 a z atrybutu możemy mieć +5, więc taki łotrzyk wyciska na bardzo wysokim poziomie +19 do czegoś w czym się specjalizuje.

Na start zaś realnie +7 (biegłość 2*2 + atrybut 3).
 
Avdima jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 14-12-2017, 08:36   #18
 
Lord Cluttermonkey's Avatar
 
Reputacja: 1 Lord Cluttermonkey ma wspaniałą reputacjęLord Cluttermonkey ma wspaniałą reputacjęLord Cluttermonkey ma wspaniałą reputacjęLord Cluttermonkey ma wspaniałą reputacjęLord Cluttermonkey ma wspaniałą reputacjęLord Cluttermonkey ma wspaniałą reputacjęLord Cluttermonkey ma wspaniałą reputacjęLord Cluttermonkey ma wspaniałą reputacjęLord Cluttermonkey ma wspaniałą reputacjęLord Cluttermonkey ma wspaniałą reputacjęLord Cluttermonkey ma wspaniałą reputację
Cytat:
Napisał Warlock Zobacz post
Czyli zabijając gobliny szybciej nauczysz się płatnerstwa od kowala podążającego za armią i jednocześnie nie biorącego udziału w walce (co samo w sobie jest nonsensem, ale ja nie o tym)? Pytam, bo nie rozumiem jak zasadniczo ma się to różnić od "trzecioedycyjnego głupstwa"
W ACKS xp za zabijanie potworów stanowi zaledwie 20% puli a może w ogóle stanowić zero, więc strzeliłeś sobie w kolano. Steve Jobs nie zabijał goblinów.

Ogólnie to skomplikowanie danego elementu gry powinno być proporcjonalne do tego, jak ten element gry jest ważny dla sesji. Rozpisywanie mistrza płatnerskiego czy nadwornego kucharza jako poziomowanej postaci w skali od 1-20 z rozdawaniem punktów umiejętności i dobieraniem atutów nie ma sensu, kiedy mogę po prostu jako MP powiedzieć, że ten gościu da radę zrobić to i to w takim czasie i za taką cenę, a gdyby doszło do walki, to ma 8 HP. Oszczędziłem sobie przynajmniej godzinę roboty. W D&D 5E można grać w ogóle bez umiejętności (background proficiency z DMG), w starszych edycjach tak samo. W większości przypadków rozsądnemu człowiekowi, który nie bije piany na forum o byle co, bo grał tylko w trzy gry, wystarczy prosty podział nowicjusz - profesjonalista - mistrz. Ale nie o tym jest temat.
 
__________________
[D&D 5E | Zapomniane Krainy] Megaloszek Szalonego Clutterbane’a - czekam na: psionik, Lord Melkor, Dust Mephit, Panicz
[Adventurer Conqueror King System] Saga Utraconego Królestwa - czekam na: Lord Melkor

Ostatnio edytowane przez Lord Cluttermonkey : 14-12-2017 o 09:13.
Lord Cluttermonkey jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 14-12-2017, 11:23   #19
Konto usunięte
 
Warlock's Avatar
 
Reputacja: 1 Warlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputację
Dlatego mówię:

Cytat:
Nie żeby mi to osobiście przeszkadzało, bo jak chcę stworzyć mistrza jakiegoś rzemiosła i koniecznie zależy mi na ukorzenieniu tego w mechanice, to dam takiemu ekspertowi więcej poziomów, wiedząc, że i tak będzie słabszy od awanturniczych rówieśników, jeśli z jakiegoś powodu miałoby dojść do walki.
Zwykle nie zależy mi. 90% albo więcej moich NPCów nie ma nawet statów. Jeśli zachodzi taka potrzeba to obmyślam je w locie

Cytat:
W ACKS xp za zabijanie potworów stanowi zaledwie 20% puli a może w ogóle stanowić zero, więc strzeliłeś sobie w kolano. Steve Jobs nie zabijał goblinów.
Od kiedy pytanie jest strzelaniem sobie w kolano?
 
__________________
[URL="www.lastinn.info/sesje-rpg-dnd/18553-pfrpg-legacy-of-fire-i.html"][B]Legacy of Fire:[/B][/URL] 26.10.2019
Warlock jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 14-12-2017, 13:11   #20
 
Asmodian's Avatar
 
Reputacja: 1 Asmodian ma wspaniałą reputacjęAsmodian ma wspaniałą reputacjęAsmodian ma wspaniałą reputacjęAsmodian ma wspaniałą reputacjęAsmodian ma wspaniałą reputacjęAsmodian ma wspaniałą reputacjęAsmodian ma wspaniałą reputacjęAsmodian ma wspaniałą reputacjęAsmodian ma wspaniałą reputacjęAsmodian ma wspaniałą reputacjęAsmodian ma wspaniałą reputację
Cytat:
Piątki już mi się nie chciało uczyć, ale powiedźcie mi ile jest metod rozwoju poszczególnych umiejętności postaci
Jeśli odnieść Twoje pytanie do tematu, czyli wspomnianego starca i mistrza rzemiosła, to właściwie skille nie mają żadnego wpływu na wytwarzanie przedmiotów w DD5. Proces tworzenia determinują trzy czynniki - czas, pieniądze(materiał) i ewentualnie biegłość w określonych narzędziach (tool proficiency). Czasem w grę wchodzi rzadki materiał, ewentualnie trzeba opracować formułę lub schemat(też czas, pieniądze i czasem jakiś określony skill check). W Xanathar`s Guide to Everything są podane pewne opcje użycia narzędzi, ale raczej przydatniejsze to jest właśnie awanturnikom, niż mistrzom rzemiosła.
Biorąc pod uwagę fakt, że tool proficiency może mieć zwykły Kazio z Pipsztynka z poziomem zerowym, jak i 20 levelowy złodziej, w DD5 jest możliwe, że Kazio z Pipsztynka jeśli dysponuje czasem zrobi dany przedmiot lepiej niż złodziej który w międzyczasie ogarnia jakiś loch i nie ma nawet czasu podłubać przy robocie na downtime.

Cytat:
Nie (jest wręcz dokładnie odwrotnie), ale to nie temat na ten wątek
Słuszna uwaga, i raczej pasuje do tematu.

Po pierwsze, weźmy pod uwagę, że większość settingów do DDków i pochodnych osadzonych jest w realiach średniowiecza, a w średniowieczu życie wielu ludzi było dosyć proste. Większość społeczeństwa robi to, co robi - najczęściej pracuje i płaci daniny lokalnym feudałom i jak następuje odchył od normy, jest szybko likwidowany jako niepożądany. Progres zarezerwowany jest najczęściej dla tych osobników, którzy z jakiegoś powodu wypadli z układu społecznego(awanturnicy?), jak i wszelkiego innego typu odszczepieńcy(reformatorzy, wynalazcy, filozofowie itd).

Progres jest najczęściej hamowany, jeśli społeczeństwo jest narażane na zagrożenie z zewnątrz, a kanonem RPG są cywilizacje, w których w co drugim lesie i niemal na każdych wzgórzach mieszkają hordy barbarzyńskich orków których z kolei robotą jest rabowanie, palenie i płacenie daniny swojemu bossowi. Społeczeństwo więc nie będzie rozwijać sztuki, filozofii czy doprowadzać do mistrzostwa rzemiosła, a raczej skupi się na bieżących potrzebach zwiększania obronności przed owym zagrożeniem. Rzeczy wytwarzane będą więc najczęściej proste, nie wymagające dużego mistrzostwa w wykonaniu jak i naprawie. A propos goblinów....
Cytat:
Czyli zabijając gobliny szybciej nauczysz się płatnerstwa od kowala podążającego za armią i jednocześnie nie biorącego udziału w walce
Biorąc pod uwagę, że większość rzemiosł to określona wiedza mająca pewne...granice, to jeśli młodzik w kilka miesięcy opanuje teorię i ma nieco talentu aby ją wykorzystać praktycznie, potem wyruszy na szlak i zacznie zabijać potwory(w międzyczasie w czasie przygód stykając się z egzotycznymi kulturami i ich wiedzą o płatnerstwie np), a stary dziadek wie dokładnie tyle samo i nie zabija potworów i jedynie naprawia sprzęt "zużyty" przez wojaków wspomnianej armii, to jest to przykład, że młodzik wie więcej niż stary i ma większą możliwość do poszerzenia wiedzy. Tu też patrz punkt 1 czyli potrzeba odszczepieńca, by miał czas i chęć zająć się postępem.

Cytat:
moc. Kwestia ograniczona do wszelkiej maści czaromiotów. Czy dysponując tak wielką pulą czasu nie powinien on zostać spożytkowany, a tym samym postać nie powinna być o wiele potężniejsza, aniżeli uczeń, który dopiero skończył nauki, bądź uzyskał święcenia? Powinien.
Kwestia wspomnianej magii też hamuje postęp - paradoksalnie część wynalazków znanych dziś ludzkości mogłoby w ogóle nie powstać - po co szpitale, skoro jest kapłan z healingiem? Po co poczta, skoro magus prześle message. Stąd też można sobie zadać pytanie, czy mistrzostwo w rzemiośle w ogóle jest potrzebne, skoro mag czy kapłan jest w stanie stworzyć przedmiot magiczny, dalece przewyższający możliwością zwykłe przedmioty.
Również nie każdy czaromiot jest zainteresowany pogłębianiem wiedzy(awansowaniem na poziomy mechanicznie rzecz ujmując) - bo może być zajęty właśnie wspomnianymi wyżej aktywnościami - rodzaj pańszczyzny którą musi odrobić tak, jak wspomniany wcześniej chłop. Kapłani to osobna beczka - kleryk na parafii doglądający trzódki i pilnujący dziesięciny od wyznawców niespecjalnie ma czas na studia, szczególnie mając władzę lokalną(wspomniane leczenie w realiach, gdzie nie ma pomocy medycznej np) i mnóstwo okazji do grzechu czy chociażby nadużywania swojej władzy.
 

Ostatnio edytowane przez Asmodian : 14-12-2017 o 13:15.
Asmodian jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Odpowiedz



Zasady Pisania Postów
Nie Możesz wysyłać nowe wątki
Nie Możesz wysyłać odpowiedzi
Nie Możesz wysyłać załączniki
Nie Możesz edytować swoje posty

vB code jest Wł.
UśmieszkiWł.
kod [IMG] jest Wł.
kod HTML jest Wył.
Trackbacks jest Wył.
PingbacksWł.
Refbacks are Wył.


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 12:02.



Powered by: vBulletin Version 3.6.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.1.0
Pozycjonowanie stron | polecanki
Free online flash Mario Bros -Mario games site

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172