Starzec na 1 poziomie? - Strona 4

Lord Cluttermonkey · 24-12-2017, 09:50

Cytat:

Napisał Panicz

No, Xavier dobrze napizgany jak na niepełnosprawnego. Mógłby w tym filmie o siłowaniu się na rękę, żeby wygrać ciężarówkę wystąpić.

IRL widziałem kilku kulturystów na wózkach, z 18 STR w łapie.

e.

Cytat:

Napisał Asmodian

Biorąc pod uwagę, że większość rzemiosł to określona wiedza mająca pewne...granice, to jeśli młodzik w kilka miesięcy opanuje teorię i ma nieco talentu aby ją wykorzystać praktycznie, potem wyruszy na szlak i zacznie zabijać potwory(w międzyczasie w czasie przygód stykając się z egzotycznymi kulturami i ich wiedzą o płatnerstwie np), a stary dziadek wie dokładnie tyle samo i nie zabija potworów i jedynie naprawia sprzęt "zużyty" przez wojaków wspomnianej armii, to jest to przykład, że młodzik wie więcej niż stary i ma większą możliwość do poszerzenia wiedzy. Tu też patrz punkt 1 czyli potrzeba odszczepieńca, by miał czas i chęć zająć się postępem.

Wytłumaczenie in-game nie ma tak naprawdę znaczenia, bo XP to element zasad, nie świata, który ma na celu, cóż, stworzenie grywalnej gry (i nic więcej). Gygax już rozwiązał tą kwestię 40 lat temu, ale slow learnerów wciąż nie brakuje, więc może warto przytoczyć cytatem.

Cytat:

Note: Players who bolk at equating gold pieces to experience points
should be gently but firmly reminded that in a game certain compromises
must be made. While it is more "realistic" for clerics to study holy writings,
pray, chant, practice self-discipline, etc. to gain experience, it would not
make a playable game roll along. Similarly, fighters should be exercising,
riding, smiting pelts, tilting at the lists, and engaging in weapons practice
of various sorts to gain real expertise (experience); magic-users should be
deciphering old scrolls, searching ancient tomes, experimenting
alchemically, and so forth; while thieves should spend their off-hours
honing their skills, "casing" various buildings, watching potential victims,
and carefully planning their next "iob". All very realistic but conducive to
non-game boredom!

Pod "gold pieces" w nowszych edycjach D&D można podstawić "monsters killed". IMO większy problem w D&D pojawia się w wytłumaczeniu nie dlaczego i gdzie ktoś nabył dane umiejętności czy biegłości, a w jakim czasie. Skoro w D&D rozwój postaci jest skokowy (z poziomu na poziom), zamiast stopniowy (umiejętność po umiejętności), przygody również powinny być bardziej epizodyczne. Kampanie od 1 do 20 poziomu w nowszych edycjach da się zamknąć w obrębie jednej pory roku czy nawet miesiąca, ale chyba każdemu tak szybki rozwój postaci w świecie gry będzie brzmiał podejrzanie. Nie będzie miał też dużego sensu narracyjnie. Dlatego pomiędzy jedną a drugą przygodą według mnie powinien być jakiś downtime czy czas na trening jak w starszych edycjach. Setting Midgard ma wbudowaną taką zasadę, że między jedną przygodą (czy nawet sesją) a drugą upływa przynajmniej miesiąc jeśli nie pora roku. Awanturnicy się starzeją i obrastają w piórka.

Avdima · 24-12-2017, 15:21

Cytat:

Skoro w D&D rozwój postaci jest skokowy (z poziomu na poziom), zamiast stopniowy (umiejętność po umiejętności)

Pozwolę sobie na off-top w postaci przytoczenia zasady z 13th Age. Pewnie nie jest oryginalna, ale co tam, tak ją poznałem.

W 13th Age każdy pełny poziom postaci podzielony jest na cztery, małe poziomy. Poczas takiego małego poziomu można wziąć jeden element z następnego, pełnego poziomu, np. premię do ataku, żywotności, rzutów obronnych czy jakąś nową umiejętność lub zaklęcie.

Jest to rozwiązanie, które korci mnie, żeby wprowadzić w sesji D&D 5ed, ale niekoniecznie na wczesnych poziomach, żeby gracze mieli spokojne wprowadzenie do systemu.

Lord Cluttermonkey · 24-12-2017, 17:20

13th Age pewnie ma to dlatego wprowadzone, żeby gracze mieli czas oswoić się z mocami postaci, w końcu to taka czwarta edycja na sterydach i gracze powinni umieć umiejętnie korzystać z nabytych zdolności postaci, jeśli chcą sobie poradzić z encounterami. D&D 5 też ma wbudowany taki "okres przystosowawczy" - zauważ, że na poziomach, na których się naprawdę dużo dzieje (5, 11, 17), gracze spędzają więcej czasu, na pozostałych mniej, a na pierwszych kilku minimum, więc pod tym względem rozmieniałbyś się niepotrzebnie na drobne, dublując rozwiązania. Plus tracisz naturalne punkty kulminacyjne rozwoju postaci (wspomniane poziomy), które fajnie jest powiązać z punktami kulminacyjnymi kampanii. Polecam zagrać tak jak piątka została napisana (more or less) w dłuższą kampanię.

Ale jak robisz to dla "realizmu", to cóż, up to you. Tylko nie wszystkie klasy dostają tyle samo bajerów i w takim samym tempie, co może komplikować hałsrula.

Avdima · 24-12-2017, 20:16

Jaki tam realizm, nie grałbym w D&D, gdybym szukał realizmu

Po prostu zastanawiam się, czy to nie jest dla graczy bardziej zabawne, zamiast czekać na ten poziom, dostawać jego kawałeczki stopniowo. Pewnie ich po prostu zapytam jak dostaną jeden czy dwa awanse (niech posmakują normalnego poziomowania).

Do samego 13th Age się odnieść nie chcę, bo będę flamował. Powiedzmy, że kupiłem podręcznik i nie potrafiłem nigdy skutecznie poprowadzić z tym udziwnieniem fabularnym z ikonami, który jest jedyną rzeczą wartą uwagi w całym systemie, bo oprócz tego to po prostu D&D. Jak zobaczyłem klasy z dodatku, mnicha czy druida... matko boska, co za kretynizm.

O, już się uruchamiam, pora przestać

Lord Cluttermonkey · 24-12-2017, 20:24

Dodam na zakończenie, że w D&D 5 tempo awansu jest dosyć szybkie, więc gracze raczej nie będą czekać zbyt długo na poziom. Wg twórców w ciągu roku ciągłej gry można dojść do 20 poziomu, co było celowo wprowadzone po jakiejś ankiecie wśród graczy o oczekiwanej długości kampanii. Dla porównania w D&D 3 i starszych edycjach jak AD&D 1 typowa kampania od 1 do 20 poziomu trwa modelowo dwa lata (ok. 104 4-godzinnych sesji).

A 13th Age... Hmmmmmm... Bestiariusz i pojedyncze zasady były całkiem całkiem.

24-12-2017, 17:20	#33
Lord Cluttermonkey Reputacja: 1	13th Age pewnie ma to dlatego wprowadzone, żeby gracze mieli czas oswoić się z mocami postaci, w końcu to taka czwarta edycja na sterydach i gracze powinni umieć umiejętnie korzystać z nabytych zdolności postaci, jeśli chcą sobie poradzić z encounterami. D&D 5 też ma wbudowany taki "okres przystosowawczy" - zauważ, że na poziomach, na których się naprawdę dużo dzieje (5, 11, 17), gracze spędzają więcej czasu, na pozostałych mniej, a na pierwszych kilku minimum, więc pod tym względem rozmieniałbyś się niepotrzebnie na drobne, dublując rozwiązania. Plus tracisz naturalne punkty kulminacyjne rozwoju postaci (wspomniane poziomy), które fajnie jest powiązać z punktami kulminacyjnymi kampanii. Polecam zagrać tak jak piątka została napisana (more or less) w dłuższą kampanię. Ale jak robisz to dla "realizmu", to cóż, up to you. Tylko nie wszystkie klasy dostają tyle samo bajerów i w takim samym tempie, co może komplikować hałsrula. __________________ [D&D 5E \| Zapomniane Krainy] Megaloszek Szalonego Clutterbane’a - czekam na: wolny czas [Adventurer Conqueror King System] Saga Utraconego Królestwa - czekam na: wolny czas Ostatnio edytowane przez Lord Cluttermonkey : 24-12-2017 o 17:22.

24-12-2017, 20:24	#35
Lord Cluttermonkey Reputacja: 1	Dodam na zakończenie, że w D&D 5 tempo awansu jest dosyć szybkie, więc gracze raczej nie będą czekać zbyt długo na poziom. Wg twórców w ciągu roku ciągłej gry można dojść do 20 poziomu, co było celowo wprowadzone po jakiejś ankiecie wśród graczy o oczekiwanej długości kampanii. Dla porównania w D&D 3 i starszych edycjach jak AD&D 1 typowa kampania od 1 do 20 poziomu trwa modelowo dwa lata (ok. 104 4-godzinnych sesji). A 13th Age... Hmmmmmm... Bestiariusz i pojedyncze zasady były całkiem całkiem. __________________ [D&D 5E \| Zapomniane Krainy] Megaloszek Szalonego Clutterbane’a - czekam na: wolny czas [Adventurer Conqueror King System] Saga Utraconego Królestwa - czekam na: wolny czas Ostatnio edytowane przez Lord Cluttermonkey : 24-12-2017 o 20:26.

24-12-2017, 20:16	#34
Avdima Reputacja: 1	Jaki tam realizm, nie grałbym w D&D, gdybym szukał realizmu Po prostu zastanawiam się, czy to nie jest dla graczy bardziej zabawne, zamiast czekać na ten poziom, dostawać jego kawałeczki stopniowo. Pewnie ich po prostu zapytam jak dostaną jeden czy dwa awanse (niech posmakują normalnego poziomowania). Do samego 13th Age się odnieść nie chcę, bo będę flamował. Powiedzmy, że kupiłem podręcznik i nie potrafiłem nigdy skutecznie poprowadzić z tym udziwnieniem fabularnym z ikonami, który jest jedyną rzeczą wartą uwagi w całym systemie, bo oprócz tego to po prostu D&D. Jak zobaczyłem klasy z dodatku, mnicha czy druida... matko boska, co za kretynizm. O, już się uruchamiam, pora przestać