Kerm

Z góry uprzedzam, że Świat Mroku nie jest moim światem, co chyba wszyscy zainteresowani wiedzą.
Mi osobiście opis się podoba, bardziej niż opis merytoryczny czy dla botów.

Teraz uwaga natury technicznej.
Część wypowiedzi jest moich jako administratora, a część - prywatnych.

Wypowiedź w związku z pytaniami 1 i 2.
Jedyną osobą, która (ewentualnie) mogłaby określić ową szerokość jest Efcia (jako opiekun działu). Wypowiadający się tu administrator na Świecie Mroku się nie zna i nigdy nie wpadłby na pomysł, by jakieś granice wyznaczać.
Czy mógłbym się dowiedzieć, dlaczego pojawiło się pytanie/propozycja wzięcia wszystkiego w jakieś ramki?
<Teraz opinie prywatne>
To Wy, znawcy tematu, powinniście wiedzieć, czy sesja dzieje się w Świecie Mroku White Wolf'a (jeśli tak to się odmienia), czy nie. Materiały oryginalne czy fanowskie (lub inne) to chyba wszystko jedno.
"Uniwersum" nie oznacza przecież "tylko rzeczy wydane przez WW".

To, co się nie dzieje w uniwersum ŚM WW, powinno trafiać do odpowiednich działów (Horror, Fantasy, Inne). Tak wynika z logiki, ale to nie ja tu gram, tylko Wy, Jeśli ktoś tu wstawi sesję Sciona, to będzie tu grać, dopóki nie pojawi się prośba, by go przenieść.

Odpowiedź na pytanie nr 3.
Jak sięgam pamięcią opisy działów były klimatyczne (bez względu na sposób rozumienia tego słowa). Opisy nigdy nie były pro-botowskie. [Asch, popraw mnie, jeśli się mylę. Nie jestem na LI od początków jego istnienia.]
Z tego można się domyślać, jaka kiedyś była polityka administracji.
<Koniec opinii prywatnych>
Nic o tym nie wiem, by cokolwiek miało się zmienić.
Jeśli pojawią się odgórne wytyczne, to z pewnością się o nich dowiecie.

Odpowiedź na pytanie nr 4.
Mogę zmienić opis, ale nie wprowadzę do niego kursywy.

 

Aschaar

Znaczy: następny opiekun (czego oczywiście nie życzę) będzie robił czystki przez całe forum, bo będzie miał inną szerokość? I sesje będzie albo zbierał, albo usuwał ze swego działu?
A administracja nie będzie robiła nic tylko gasiła pożary wywołane przyciskiem "raportuj złe umieszczenie tematu"? I skargami: "kto przeniósł mój temat i dlaczego, skoro nigdzie nie pisze jaka jest definicja". Paranoja.
Tłumaczę: piję do słowa "olać" - jak napisała Sayane: "nota bene zgłoszonego przez użytkownika", które wywołało ostatnie ForumWarsy...

Z postów:
oraz:
Prościej było zapytać tutaj niż tworzyć osobny wątek, który ponownie rozmyje dyskusję, a w DDkach jest dokładnie ten sam problem. Jak to określono - szerokości.
Już widać, że gdzie dwu RPGowców to trzy opinie... Dla Ciebie, Kerm, nie ważne czy fanowskie, dla Efci tylko stworzone i wydane. Wspomniany przeze mnie setting nie jest ani stworzony, ani wydany przez WW, ale jest całkowicie zgodny z linią WW. I co?
W DDkach jest ten sam problem - Patchfinder nie jest częścią uniwersum D&D (jest systemem fantasy opartym o mechanikę d20). To przy odpowiedniej "szerokości" znaczy, że dział fantasy jest do wywalenia - coś albo jest "okolice D&D i d20" albo "okolice WH" albo "autorskie". Zupełnie na marginesie - gdzie powinno trafić coś co jest autorskim horrorem?
Poprzednią zmianę układu działów tłumaczono tym, że w niektórych działach "nic się nie dzieje" - dalej tak jest. Znów będzie rewolucja?

Na początku po prostu były rzeczowe . Podczas wykopków znalazłem po prostu temat dotyczący "listy słów kojarzących się z RPG" i skojarzyło mi się z średnio pasującą do RPG listą słów kluczy jaką strona "sprzedaje" do internetu. Jest masa programów budujących jakieś rankingi na podstawie słów użytych na pierwszej (głównej) stronie, więc...
Taka drwina co zresztą zauważyła Sayane.

Dla jasności napiszę ponownie - moje "propozycje" z drugiego postu tego wątku są po prostu "zakreśleniem checkbox'a" (chcesz się wypowiadać i być branym pod uwagę to zgłoś propozycję). To zgłosiłem


Podobnie jak nie da się inaczej sformatować tekstu? To mniemam musi być jeden blok tekstu?

 

Campo Viejo

W życiu grałem jedną sesję w tym systemie, dokładnie w Maskaradę, w 1996 chyba. Skończyła się frustracją MG jak drużyna zabiła od razu wszystkich BNów, których nam podesłał. Bardzo żałuję, że nie dane mi było do tej pory zagrać drugi raz. Może się to zmieni i skorzystam w przyszłości z forumowych warsztatów. Nie znam się zatem. Ale żeby nie było, że tylko dygresją od tematu zaczynam wrzucę do sondy taki opis:

Jest to moja interpretacja tłumaczenia opisu White Wolf do nWoD, bo opis klasycznego Świata Mroku od wydawcy moim zdaniem jest dużo gorszy. Ktoś może pokusić się o bardziej klimatyczne tłumaczenie, jeśli ogólny przekaz się podoba.

Odnośnie tej szerokości, to myślę, że Kerm ma rację. Nikt (chyba) nikomu głowy nie urwie jak sesję typową o wampirach, a tym bardziej zgodną z kanonem WoD (w odróżnieniu od takiej, gdzie wampiry pojawiają się między innymi, jako jedna z kreatur bestiariusza) - czyli urban fantasy tego klimatu ktoś będzie chciał prowadzić w tym dziale. A dlaczego? Bo to World of Darkness opiera się na urban legend a nie odwrotnie. Maskarada była wydana w 1991 jako właśnie zebranie wampirzego urban legend (w tym roku będzie wydana specjalna edycja tego podręcznika na 20stolecie to przypadkiem gdzieś tak przeczytałem w opisie wydawcy lub recenzenta tej zapowiedzi).
A cytując za White Wolf:

Z mojego punktu widzenia, jako, że nie gram w Wampira, to jest to sprawa błaha. Przerost formy nad treścią takie wchodzenie w szczegóły i dzielenie włosku na czworo. Rozumiem, że prawdziwym fanom wydanych produktów WW jest to jak dogmatyka religijna, jeżeli mogę pokusić się na takie porównanie. Ale to jest moje prywatne zdanie. Jeżeli burzy lub burzyłoby to porządek wg Opiekuna lub fanów grających w Świat Mroku, to ważne żeby było tak, jak chcą Ci, którzy z tego działu korzystają. Więc z drugiej strony, jeśli sesja urban legend o wampirach, czyli coś innego niż podręcznik czy autoryzowany przez WW setting Świata Mroku miałby być uznany herezją, to też Świat się nie zawali, ale to chyba dział Mroku na tym straciłby najbardziej, jakby sesja była bardzo udana.

@Aschaar, pisząc o Patchfinder masz na myśli Pathfinder, chyba, że to taka kpina, że "3.75" jest od szukania i łatania dziur DnD3.0

 

__________________
"Lust for Life" Iggy Pop
'S'all good, man Jimmy McGill

Aschaar

+PIWO.

Wrodzona i wytrenowana złośliwość ujawnia się w różnych momentach

Oczywiście chodzi o "Poszukiwacza Ścieżek", a nie "Poszukiwacza Łatek". Pathfinder jest kompletnym systemem RPG i według mnie nazywanie go "DnD 3.75" czy "poprawionym i uzupełnionym DnD" jest dla niego trochę uwłaczające godności...

 

Efcia

Zaraz coś mnie trafi.
Ciekawe Aschaar, że jak jeden taki się czepiał jak się sesje tytułować powinno to nie miałeś problemów z określeniem sobie co jest co. A teraz nagle się ten problem pojawił.

Jeżeli ktoś będzie chciał sobie poprowadzić Nieśmiertelnego, to czemu nie. Nie stwarzajmy sztucznego problemu. Ten dział odnosi się do Świata Mroku i nie uwierzę, że ty Aschaar nie potrafisz sobie tego zdefiniować.
Tak piję bezpośrednio do ciebie.

Źle się wyraziłam w takim wypadku. Należy dodać wszystko co jest autorskimi światami mieszczącymi się w definicji WW.

 

__________________
- I jak tam sprawy w Chaosie? - zapytała.
- W tej chwili dość chaotycznie - odpowiedział Mandor.

"Rycerz cieni" Roger Zelazny

Kerm

Asch, chyba nie chcesz zrozumieć tego, co piszę. Nie zadałem pytania, dlaczego rozwinęła się dyskusja, tylko dlaczego w ogóle pojawiło się pytanie behemota Pojawiły się jakieś konflikty? Ktoś komuś wyrzucił sesję z działu?
Wy, jako użytkownicy, nie potraficie się porozumieć, że potrzebny jest organ nadzorczy? Źle było do tej pory, czy też ktoś kogoś chce na siłę uszczęśliwić?
Po co komuś jakieś ramki czy granice? Ale jeśli Wam to potrzebne do szczęścia, to sobie zróbcie wewnętrzny regulamin i się go trzymajcie.
Ale - powtórzę pytanie - po co?
Chcecie w opisie wyszczególnić, z czego wolno korzystać?

Jeśli chodzi o Pathfindera, to nie słyszałem by ktoś protestował, że sesje w tym systemie odbywają się w dziale D&D.
Cytuję za Paizo: "The Pathfinder Roleplaying Game is an evolution of the 3.5 (..)" i dla mnie to wystarczy, by zaliczyć go do rodziny.
Jeśli miłośnicy D&D rozpoczną batalię pod hasłem "Precz z Pathfinderem", to wtedy zacznę się martwić.
Podobno lepiej jest zapobiegać, niż leczyć, ale mam wrażenie, że ustalanie, co wolno prowadzić w dziale, a czego nie, jest zbędne.

Jeśli ktokolwiek naprawdę uważa, że ścisłe ramy są potrzebne w WoDzie czy DDkach, to proszę o konkretne propozycje z uzasadnieniem konieczności wprowadzenia owych ramek.

Autorski horror, co jest logiczne, powinien trafić do działu Horror. Ale z tego nie wynika, że jeśli trafi (w zależności od otoczki) do Fantasy, SF czy Innych, to nastąpi koniec świata.

Campo, Twój opis jest za długi, jak na ustaloną gdzieś tam ilość znaków. Trzeba by nożyczki i ciach, ciach...

Entery też nie działają.

 

Anonim

Sonda "kazała mi" coś napisać to piszę. Może najpierw co jest, żebym mógł sobie porównać.

Czy wiodłeś przykładny żywot? Czy grzechem zbrodni okryłeś istnienie swe? Na próżno! Życie ci skradli, wpisali Cię do przeklętych ksiąg, chyba... że pogrążysz się w mrok! Niech ciemność – matka zbłąkanych dusz - utuli Cię. Poczuj ból egzystencji i powstań z popiołów jako Nocy Dziecię.

Nie pasuje mi to. Nie to żebym się znał. Nie to żeby mi to przeszkadzało. Ale chciałem zagłosować w sondzie, a nie chciałem tak negatywnie głosować - tak zawsze na "nie".

Wampiry, Wilkołaki, Upiory i wszelkie inne diabelskie tałatajstwo szwęda się po tych tematach wraz z grupą zwykłych ludzi, którzy jednak postradali zmysły i używają narkotyków nazywając je magią. Klimaty tak depresyjne, że dziwi jedynie fakt, że wszelcy nie-ludzie nie skończyli już dawno w zaułkach sprzedając się za ostatnią działkę heroiny. Jak długo przetrwasz zanim zafundujesz sobie złoty strzał i dołączysz do nieskończonego lotu Fae? Jeśli natomiast dość ci depresji i narkotyków zagraj tutaj w bardziej przyziemną Żul: Zaciemnienie. Zobacz jakie moce na ciebie czekają, gdy nie będziesz pracował, a będziesz haustował. Tanie wina.

Za długie. Spróbuję skrócić.

Zanóż się w Świat Mroku i zobacz, że mogłeś trafić gorzej. Zagraj Wampirem, Magiem, Wilkołakiem i Żulem i zobacz rzeczywistość przez zupełnie inny pryzmat. Czy to krew, czy magia, czy natura, czy tanie wino - zmierz się z sukcesem. Lub ponieś druzgocącą porażkę!

 

Aschaar

Aaaaa. To znacznie zmienia postać rzeczy. Rozwiązuje też znacznie sprawę. Wtedy w dyskusji istniała właśnie taka definicja (choć sama dyskusja dotyczyła nazewnictwa sesji, a nie tego co mieści się w dziale, a co nie - była więc o czymś zupełnie innym).
Przypomnę również, że wtedy nie był roztrząsany temat Sciona. Mówimy więc - naprawdę - o dwu różnych dyskusjach. Ale niech będzie - to ja się czepiam, a Ty masz rację. BTT...

I vice versa.

Dlaczego? Odpowiedziałem na to pytanie w swoim poście. Powtórzę. Nie, nikt nikomu sesji z działu nie wyrzucił i nie przeniósł. Jeszcze. Czysto hipotetycznie pytam: co się stanie jak nacisnę magiczny przycisk "raportuj zły post" i wpiszę tam "sesja w nieodpowiednim dziale. należy przenieść do bla bla, ponieważ bla, bla, bla". Nie czarujmy się - jako administracja dostajecie przysłowiowego "pypcia" po czymś takim i mało myśląc robicie tak jak chce użytkownik (vide obrazoburcze "ocośtam"). Forum warsy gotowe. Skoro macie na to czas...
to ja nie widzę tematu. A to, że tworzy się bałagan - nie moje małpy, nie mój cyrk. EoT.

 

behemot

Campo ma dorbą intuicje, tekst przy opisie działu powinien być taki... jak z tylniej okładki.
Właściwie to opisy innych działów są nawet ok. Zwłaszcza Warmłotek ma szczególnie zgrabny opis. Tylko ŚM jest zbyt pretensjonalny i wyegzaltowany.

Z oficjalnego tekstu zachowałbym:
// Po prostu te złośliwe gargulce wyżerające duszę nie są aż tak kluczowym elementem settingu.

Kerm mnie zmartwił informacją braku narzędzi edycji w opisach, gdyż chodził mi po głowie dwuczłonowy opis: cześć bardziej klimatyczna + (pod spodem) łopatologiczne wyłożenie, dla jakich sesji jest dział. Po to by nie było możliwości nieporozumień.

No i moja permutacja: (czytać o takim głosem)

Permutacja 1:
To tak na szybko pewnie trzeba by trochę wypolerować.

Pytanie: a ile właściwie znaków mamy do dyspozycji?

 

Aschaar

To, akuratnie myślę nie jest problem. Część klimatyczna może być widoczna na stronie głównej, a łopatologiczna - po wejściu do działu.
Tak jest w dziale rekrutacji, gdzie "na górze wisi" kilkanaście linijek tekstu o łopatce i łopatologii... Nie widzę powodu, dla którego nie można by tego powielić w innych działach.