Dhagar

Co do ataków magią i wręcz. Wedle tego co wiem i co robili moi gracze to mag atakował swą laską trzykrotnie mając pełne 100 szybkości czyli w 30,60 i 90 momencie a w 100 rzucał czar mający 1 opóźnienia. W takiej kolejności jest to możliwe. Pierw czar potem walka już nie.

 

__________________
"Nie pytaj, w jaki sposób możesz poświęcić życie w służbie Imperatora. Zapytaj, jak możesz poświęcić swoją śmierć."

kset

No właśnie , przypomina mi to gierkę w którą gram ostatnio. Normalnie jak rzucam kule ognia to puszczam 1 na sekundę, ale jak wcześniej rzuce odnowę sił i zanim zacznie znikać wizualny efekt czaru - zacznę walić kulami ognia, to program produkuje mi ich z 10 w czasie tej jedej sekundy... Oczywiście wymiatam wszystkich z planszy a ten błąd używam obecnie jak karabinu maszynowego gdy dochodzi do cięższych starć...

Nie przesądzam tego ostatecznie, zostawię jeszcze pole do przekonania mnie że tak być powinno, ale osobiście jestem za tym aby akcje były ograniczone do albo walki orężem, albo magią. Choćby ze względu na odmienną koncentrację jaką trzeba włożyć i do tego i do tego - a która w prostym opuźnieniu się nie mieści.

 

Smoqu

Ponieważ Redone przysłała mi skan strony z podręcznika, gdzie jak wół stoi, że liczba ataków jest uzależniona od Szybkości Aktualnej, więc nie mam żadnych argumentów.

Chciałbym jednak się dowiedzieć, jak wobec tego będziemy określali moment ataku i działania w rundzie?

PRZYKŁAD:

Założenia:
Postać - Szybkość całkowita 90, zbroja ograniczająca do 1/3 - Szybkość aktualna 30, atak maczetą - opóźnienie 2 (dla porządku 2 ataki)

Pytanie?
W którym momencie atakujemy?
1. 70 - wynika z szybkości całkowitej. W takim wypadku, dlaczego nie jesteśmy w stanie wyprowadzić drugiego ataku?
2. 10 - wynika z szybkości aktualnej.

PYTANIE 2:
Ile segmentów więc mamy do dyspozycji na akcję? 9 - wynikających z szybkości całkowitej, czy 3 - wynikające z szybkości aktualnej? Jeśli szybkość aktualna, to runda kurczy się niesamowicie.

Proszę o zastanowienie się nad rozwiązaniem tych kwestii, bo są istotne.

A swoją drogą, to noszenie ciężkich zbroi jest absolutnie bez sensu! Właściwie postać ciężkozbrojnego, uzbrojonego w miecz dwuręczny jest nie do zagrania, bo zgodnie z tymi regułami miałaby 1 atak na 2 albo nawet 3 rundy, czyli 1 raz na 20/30 sekund (SIC!) i dodatkowo w tym czasie nie może się przemieścić, bo przemieszczanie jest osobną akcją, która też wymaga "zużycia" punktów ruchu.

 

Dhagar

Założenia:
Postać - Szybkość całkowita 90, zbroja ograniczająca do 1/3 - Szybkość aktualna 30, atak maczetą - opóźnienie 2 (dla porządku 2 ataki)

Pytanie?
W którym momencie atakujemy?
1. 70 - wynika z szybkości całkowitej. W takim wypadku, dlaczego nie jesteśmy w stanie wyprowadzić drugiego ataku?
2. 10 - wynika z szybkości aktualnej.

Odpowiedź:
Mając opóźnienie 2 i szybkość aktualną 30 atakujesz w 2 segmencie a potem w 1 segmencie 2 rundy kończysz drugi atak i wyprowadzasz znów atak w 3 segmencie i tak co 2 segmenty.

PYTANIE 2:
Ile segmentów więc mamy do dyspozycji na akcję? 9 - wynikających z szybkości całkowitej, czy 3 - wynikające z szybkości aktualnej? Jeśli szybkość aktualna, to runda kurczy się niesamowicie.

- Tyle ile masz aktualnej szybkości, ale mówimy tu o walce. W ruchu będzie to ciut inaczej ale podobnie.


A swoją drogą, to noszenie ciężkich zbroi jest absolutnie bez sensu! Właściwie postać ciężkozbrojnego, uzbrojonego w miecz dwuręczny jest nie do zagrania, bo zgodnie z tymi regułami miałaby 1 atak na 2 albo nawet 3 rundy, czyli 1 raz na 20/30 sekund (SIC!) i dodatkowo w tym czasie nie może się przemieścić, bo przemieszczanie jest osobną akcją, która też wymaga "zużycia" punktów ruchu.

Co do broni dwuręcznych to używali ich najczęściej barbarzyńcy. Zauważ, że rycerze, gwardziści używają jednoręcznych - druga ręka to tarcza. Wojownicy zaś ograniczają się najczęściej do 1/2, wolą mieć swobodę ruchu, choć niektórzy łażą w cieższych zbrojach.
I owszem, co do reguł tak by atakował. Co dwie, trzy rundy. Ja przykładowo atakuje co drugą rundę, ale dzięki niektórym zdolnościom mogę wyprowadzić atak co rundę. Może to i wada ale rekompensatę mam dobrą - solidny pancerz i obrona przez którą ciężko później się przebić.
Z czasem zresztą każdy zdobywa lepsze umiejętności w walce - patrz szkolenie w broni na specjalistę itd., zmniejszające ci opóźnienie w broni i dodające ew atak na rundę. Poza tym istnieją również na świecie bronie lepiej wykonane i z innych stopów: mistrzowska robota/krasnoludzka/elfia/orkowa/antyczna, stop mithrylu/lepsza stal/fineal(elfia mieszanka)/adamantyt, no i oczywiście magiczne bronie.

 

__________________
"Nie pytaj, w jaki sposób możesz poświęcić życie w służbie Imperatora. Zapytaj, jak możesz poświęcić swoją śmierć."

Smoqu

Czyli wprowadzamy ciągłość czasu? Z moich wiadomości wynika, że runda jest zamkniętą jednostką i nie ma przenoszenia segmentów szybkości pomiędzy rundami. Po prostu co rundę masz do wykorzystania ilość segmentów wynikających z szybkości i robisz, na co ci to pozwala. Jeśli czegoś nie wykorzystasz, to to przepada. Oczywiście ta zasada nie działa w momencie, gdy nie mieścisz się z działaniem w rundzie, wtedy początek akcji masz w jednej, zaś koniec w drugiej (albo trzeciej, w zależności jak tam stoisz z szybkością w stosunku do opóźnienia) rundzie. Jeśli robimy w ten sposób, to dlaczego nie pozwolić magowi na rzucenie 10 magicznych pocisków co 1 segment? W końcu mieści się z opóźnieniem w swojej szybkości.

Eeeee? Ja tam nie widzę, żeby szkolenie na specjalistę zmniejszało opóźnienie broni, daje tylko jeden potencjalny atak, o ile się zmieści ze względu na opóźnienie.

Dodam jeszcze, że gdybyśmy rozegrali ostatnią walkę zgodnie z tymi zasadami, to gobasy dobiegłyby do nas nie po 4 a po co najmniej 6 rundach (biorąc pod uwagę, że miały jakieś tam metalowe zbroje).

 

Dhagar

Z magią jest ten problem, że ma ona ograniczenia w przeciwieństwie do walki. I można rzucić najwyżej jeden czar na rundę. Zauważ, że późniejsze czary z kolejnych kręgów zajmują więcej czasu a niektóre całą rundę.

 

__________________
"Nie pytaj, w jaki sposób możesz poświęcić życie w służbie Imperatora. Zapytaj, jak możesz poświęcić swoją śmierć."

Cedryk

Dhagra podajesz tym razem błędne informacje.
W czasie walki używa się szybkości całkowitej.
Aktualna jest tylko potrzebna do potwierdzenia czy ktoś nie został zaskoczony na początku walki. I przy ruchu poza walką.
W podręczniku internetowym wyjaśniono dodatkowo jak wpływa ograniczenie szybkości wynikające z obciążenia lub zbroi na długość akcji niedotyczących zadawania ciosów, czyli np. przemieszczenia się o metr w walce standartowo 2 seg 20sz: ograniczenie Sz 1/2 ten czas mnoży się razy dwa, czyli pochłania 4 seg 40 Sz, ograniczenie 1/3 czas mnoży się, przez 3 czyli 6 seg.

Pytanie 1. Zadaje ciosy w 70 i 50 momencie rundy. Odlicza się od najwyższej do zera jak przy starcie rakiety.
Pytanie 2. 9 segmentów wynikających szybkości naturalnej.

Czyli przykład:

Gobelin tasak Sz 62 atakuje z zasadzki, wojownika człowieka tasak w pochwie SZ 100 ¼ Sz akt 25.
Sprawdzamy czy człowiek nie został zaskoczony. Gobelin zaatakował z ukrycia, czyli aktualną SZ wojownika dzielimy jeszcze przez dwa otrzymując 12. Powiedzmy, że test wyszedł. Okryty bardzo dobrą zbroją wojownik zaczyna pierwszy, bo ma wyższą SZ wyjmuje z pochwy tasak dla osobnika bez ograniczeń SZ wynikających z noszenia zbroi zajmuje to 1 segment, lecz on ma ograniczenie 4 krotne SZ, więc wyjęcie tasak zajmie mu 4seg, czyli będzie miał go wyjętego w 60 momencie 100-40=60. Goblin atakuje i zadaje cios w 42, ograniczenia ze zbroi nie wypływają na szybkość zadawanych ciosów wiec obaj mają dla tasaka taką samą szybkość, czyli wojownik swój cios zada w 40 momencie. Teraz gobelin postanawia odejść od człowieka o metr 2seg tak, aby ten go nie mógł dosięgnąć, czyli 22 momencie już się oddalił od człowieka, poza zasieg jego broni i nie zostanie trafiony w 20 momencie. Powiedzmy, iż człowiek widział manewr goblina i postanawia za nim podążać.
Dla niego ilość segmentów potrzebnych na przejście 1 metra wynosi 8 czyli doszedł by dopiero do goblina w następnej rundzie w 60 momencie.

 

__________________
Choć kroczę doliną Śmierci, Zła się nieulęknę.
Ktokolwiek walczy z potworami, powinien uważać, by sam nie stał się potworem.
gg 643974 Zło kroczy ulicami

Smoqu

DHAGAR

Oczywiście, dokładnie tak samo, jak większa i potężniejsza broń ma większe opóźnienie.

Nie widzę powodu, aby wprowadzać ciągłość czasu dla postaci wolnych, które nie wyrabiają się ze swoimi akcjami w rundzie, bo mają za duże opóźnienie, a nie dopuszczać jej dla osób szybkich. Jeśli ciągłość czasu, to dla wszystkich.

Równość rządzi!

CEDRYK

Na razie skupmy się na zasadach bazowych z podręcznika KC i ich interpretacji. Jeśli wyjdzie kicha, to zobaczymy, co wymaga zmian i wtedy podejmiemy decyzję.

Jeśli zaś chodzi o zwielokrotnienie opóźnienia dla wyciągnięcia broni, to znów mamy sytuację trochę niejednoznaczną. Dlaczego zwielokrotniamy wyciągnięcie broni, a nie opóźnienie ataku? Sądzę, że ruch wymagany przy ataku jest zdecydowanie bardziej "obszerny" niż przy wyciąganiu broni.

Co do chodzenia i przemieszczania się ogólnie, to jest to oczywiste. Zbroja spowalnia przemieszczanie się.

 

kset

1. Magia dokładnie, jest ograniczona podręcznikowo.
2. Nie zrobiono tego z walką ( a właściwie zrobiono ale głupio, mam stos pancerza na sobie, ale bez chełmu, czemu ma mnie być trudniej zaskoczyć? Bo hałasu trochę robię? A z drugiej strony, skoro mam te tonaże pancerza to czemu mogę biegać i skakać jakbym go nie miał? - to po prostu bez sensu, może nawet błąd w druku
3. Biegłości, szkolenia, takiej broni jednoręcznej dodają sporo ataków, skuteczność itp nie ma co ich ignorować.
4. Gobasy może i dobiegłyby w 6 rundzie ( choć przewidując 4 po prostu inaczej bym je umieścił ) , ale i tak przy waszym wykorzystaniu rund przed tą walką nie wiele by to zmieniło
5. Dopuszczam ciągłość czasu, jeśli komuś wychodzi 1,5 ataka na runde, to raz na dwie ma prawo wykonać ten drugi atak. ( Wielki stary GOLEM bierze powolny zamach metalową maczugą, uderza raz na trzy rundy... przy Waszym założeniu, nie uderzyłby nigdy)


Odpowiedź:
Mając opóźnienie 2 i szybkość aktualną 30 atakujesz w 2 segmencie a potem w 1 segmencie 2 rundy kończysz drugi atak i wyprowadzasz znów atak w 3 segmencie i tak co 2 segmenty.

3 - wynikające z szybkości aktualnej? Jeśli szybkość aktualna, to runda kurczy się niesamowicie.

Dla ograniczonych ruchowo jedynie.

Zbroje nosić jest sens. Niekoniecznie trzeba sobie SZ ograniczać. Dopuszczm przeróbki zbroi zmniejszające lub niwelujące ograniczenia, kosztem wyparowań i/lub obrony

 

Smoqu

Mistrzu, ja oczekuję Twojej odpowiedzi i decyzji, co z walką i jak ona będzie wyglądała od strony zasad. Odnieś się zatem do moich pytań i powiedz, jak to będzie wyglądało, a tak będziemy to stosować.

Od tego sporo zależy.