Cedryk

Prawie w wszystkim się Smoqu z tobą zgadzam, zresztą sam już wcześniej mówiłem, iż zmiana % na Arkonę jest łagodząc moje wypowiedzi totalną głupotą. Jak jeszcze można było przełknąć zmianę Sz naturalnej na aktualną w walce i inne udziwnienia kseta jak darmowy cios jeżeli ktoś się wycofuje bez uwzględniania szybkości postaci.
Tak zamiana na Arkone to zło.
Nic to, trzeba tylko podziękować Ksetowi, bo od tej pory wszelkie walki z potężnymi magami zawsze będą się kończyły zwycięstwem, bohaterów bez żadnych strat ani ran, bo wierzę w uczciwość Kseta, który równie straszliwie ograniczy magicznych wrogów.

Gry mają być sprawiedliwe, po to jest mechanika, więc sekretne modyfikatory MG tym bardziej nie wchodzą w grę. Wszelkie modyfikatory powinny być znane od razu.

Nie moją winą jest, iż ktoś musi sztucznie ograniczać moc magów, bo mu się ona nie podoba, a zapomina o tak prostych czynnikach z KC jak utrudnienia terenowe i ograniczeni pola walki, które najwięcej działają na magów. Analizując sytuacje z walki mag wpadłby w poważne kłopoty gdyby doskoczyło do niego dwóch przeciwników, walka z dwom ograniczyłaby jego pole walki przez to, jego UM i inne cechy ograniczane by były, czyli UM, TR i Obr o połowę. Naprawdę system w KC walki cały, nawet z szybkością naturalną został dość dobrze przystosowany i jakiekolwiek zmiany w nim pociągają automatycznie zmiany w całej mechanice i świecie Orchii.
Jak widać na przykładzie magowie, jeśli nic ich nie ogranicza to rzucają czary zawsze, zaś jeśli ich zacznie się ograniczać to szansa drastycznie zmniejsz się, a jeśli połączą się dwa ograniczenia ruchu i trudny teren to UM już lecą 4 krotnice, czego nie ma u wojowników ponieważ oni szkoleni są do walki w takich warunkach.
Czyli zmiany w mechanice walki pociągnęły za sobą drastyczną zmianę całego świata Orchii.

Do mechaniki walki KC nie powinny być wprowadzone żadne zmiany i były by takie sobie, ale realniejsze niż są od teraz, gdy przeszliśmy na mechanikę Arkony.

Ale to już się stało, więc jesteśmy na wadliwej mechanice, Arkony bo w innym razie mój mag znowu żyje i trzeba by było znowu wprowadzać nowe poprawki w postach.
Dlaczego znów taka zmian, bo przyzwyczaiłem się od pierwszego postu w grze do myśli o magu, iż jest ograniczony, gdy mu pole zmniejszą albo zepchnął na niekorzystny teren i z takimi wadami tej postaci się godziłem. Wiedziałem też, iż aby tego uniknąć będę musiał się oddalać po zadaniu ciosów według zasad KC tak, aby nie zostać otoczonym i aby przeciwnik nie był wstanie zadać skutecznego ciosu. Więc też cios automatyczny za wycofywanie nie wchodził w grę.
Mechanika walki w KC ma swoje wady, ale jakiekolwiek zmiany w niej niszczą cały system i zmieniają świat Orchii.

 

__________________
Choć kroczę doliną Śmierci, Zła się nie ulęknę.
Ktokolwiek walczy z potworami, powinien uważać, by sam nie stał się potworem.
gg 643974 Zło kroczy ulicami. Coś się psuje. *** Warsztaty - Życie.

kset

Stają naprzeciwko siebie rycerz, ze świeżo kupionym magicznym mieczem, ma dzięki niemu +100 do trafienia, razem z TR rycerza mają 200
Z drugiej strony przychodzi palladyn, wysokiego kręgu z oszałamiającą obroną bliską 100. Za to trafienia ma 150, zaś rycerz broni się obroną : 50

Czyli realnie rzecz biorąc w KC będzie cios za ciosem i każdy będzie trafiał. Czy to zgodne z logiką walki? Czy na arenie każdy cios wchodzi, czy więcej jest uderzeń miecza o miecz? Gdyby rycerzowi zabrać mag miecz i dać mu inny to jedynie przy krytyku ma szansę trafić palladyna.
W mechanice Arkony szansę w obu podanych przykładach mają obie strony. W KC walka byłaby przesądzona, pozostawały by jedynie krytyki-czyli wyjątkowe zdarzenia. Stary system niby cacy, dopóki się wrogów robiło tak, aby między waszym TR i jego OB., było choć z 30% na trafienie. Tyle że tam gdzie jeden ma 30% tam już inny m 100% - wobec tej samej obrony wroga. I tak wychodzi ciągły problem z mechaniką KC. Arkona to zmienia – każdy ma szansę trafić ( choć nie 100 %) i każdy ma szansę się obronić.

Nowa mechanika pozbawia wszystkich 100% szansy na cokolwiek - a KC, praktycznie wszędzie te 100% miało, nawet rzuty były bez sensu, bo któremu MG chce się ciągle liczyć na pecha, jak zwykłe niepowodzenie też jest ok . UWAGA pewne rzeczy
- jak np. rzut na wi i zw pozostaną po staremu, gdyż zwyczajnie nie wszędzie KC stworzyła te 100% rzuty. A mi chodzi tylko o urealnienie. Zgadzam się że to system heroik fantazy, nie zgadzam się jednak , że wizją autorów miało być aby każdy wojownik, mag, złodziej robił wszystko i to już na starcie ze 100% skutecznością. Niemożliwe. Ja w każdym razie tego nie dopuszczam, bo na dłuższą metę tworzy to pewną pychę gracza do własnej profesji. I przy czymś takim nie trudno o głupotę, gdy się zakłada, że i tak coś tam wyjdzie. Mag mógłby stać przez 10 rund, ziewać nim podjedzie goblin, a potem strącić go 1 czarem, wiedząc że na 100% mu wyjdzie i go strąci. Teraz mag nie będzie marnował chwili, pomyśli dwa razy, zacznie zwracć i wykorzystywać teren na jakim się znajduje ( jak wojownik) itd. Na którymś tam kręgu w końcu przerośnie rycerza mocą i żaden wojownik nie będzie się mierzył z czarem maga. Więc nie ma powodu aby nie uczyć się magii, nawet jak nie pozwala ona strzelać z magicznych pocisków niczym z ckm-u.

U mnie świat się nie zmienił, proszę nie wyobrażać sobie świata innego niż był. To że mag nie rzuca czaru na 100% to nie znaczy , że jest patałachem - inaczej każdy mag w warhamerze też by nim był. ( Co elf czarodziej 2 kręgu i 2 kule ognia tylko raz na 2 tury mu wychodzą? Do piachu z nim bo nieprzydatny...)
Uważam , że w tym ocenach się nieco rozpędziliście, mag nie musi się tak bardzo obawiać finty wojownika, bo ona już nie wyjdzie mu za każdym razem. Itd. Poza tym gdzie w KC napisali, że magowie są od tego żeby walczyć? To że potrafią ukierunkować magiczną energie tak aby skrzywdzić, to jedno. Lecz na pewno nie po to studiują nad magią, raczej jest to efekt uboczny. Choć nie wykluczam maniaków magów wchodzących na ścieżkę tylko po to by jak najwięcej i jak najmocniej wszystkich w koło ranić. Normalny mag zacznie studia skuszony wieloma możliwościami ( nie tylko czary raniące) jaka daje magia, jedynie wyobraźnie może ograniczyć możliwości i siłę maga w tym świecie. Nie jest ich ani więcej ani mniej po zmianach, w mojej wizji wcześniej magowie nie wyskakiwali do wszystkich na prawo i lewo, teraz też nie będą.

 

Smoqu

Wszystko pięknie Mistrzu.

Fajnie to wychodzi przy niskopoziomowych postaciach.

Powiedzmy jednak, że dociągniemy sesję do 20 poziomu i co wtedy?

Tropiciel z 20 poziomu, czyli mistrz jakich mało na świecie, gubi 1 trop na 5 prób? Czy to nie za dużo?

Mag z 20 poziomu przy Twoich przyrostach UM ma ich naturalnie 250. Znów 20 poziom, to rzadko spotykana sprawa. Dopakuje się tym i tamtym - ma o 100 więcej. I co? Na samo umagicznienie przedmiotu pod nadanie cechy ma TYLKO 75% szans (350-200=150, czyli 15 w Arkonie). To daje aż 25%, że PM użyty do umagicznienia wybuchnie i musiałby mieć duuuuuużo szczęścia, żeby go przy tym wybuchu nie zginąć.

Nadanie cechy - 1/2 UM + 1/10 INT, już lepiej, bo pewnie będzie z dopaleniem 19/20 w Arkonie. Ale to wystarcza na nadanie prostej cechy - tak na maksa +10 UM. Znów grozi eksplozją!

Więc zostaje Analiza Magii - 2/10 UM + 2/100 (INT + MD). I tylko połowa z tego to szansa, że będzie to, co zamarzył sobie mag. Czyli na poprawne wykonanie przedmiotu +100 UM (powszechnego na 20 poziomie według Menjiego) ma po wszelkich dopaleniach jakieś 6 w systemie Arkony, czyli 30%. I dla odmiany, jak mu nie wyjdzie, to znów EKSPLOZJA!

A rozmawiamy o Magu 20 poziomu, ArcyMagu można powiedzieć. Po zsumowaniu ma jakieś 20% na wykonanie silnego przedmiotu magicznego i jakieś 70% na zwykły. A jak mu się nie uda, to do BOZI razem z całą dzielnicą, bo eksplozja PM jest całkiem duża.

 

kset

Na 20 poziomach znów zmienię mechanikę, urealniając ją nieco jeśli będzie taka potrzeba, może powrót do orginalnych KC ? Ciekawe kto się wówczas zdecyduje na zmianę postaci, bo uzna, że w nowej mechanice znów stracił
Jeśli przy umiejętnościach - szczególnie tych z ograniczonymi np do 1/10 cechami, najprawdopodobniej będziecie testować na starych zasadach - rzut k100, będzie to zależało głównie od tego jaką szansę na k100 macie w starych zasadach. Jeśli z reguły oscylować będzie w okolicach 100% to będzie arkona, jeśli z umiejętności wychodzi wam na k100 jakieś np 01- 30% - to prędzej pozwolę na rzut według zasad z KC - na kostce k100. Będę dopasowywał i urealniał stosując arkonę tam gdzie będzie potrzebna, nie tam gdzie będzie zawadzać

 

Dhagar

Kset było dobrze, nie trzeba było nic zmieniać. Jedynym małym problemikiem była ów szybkość ale to nic na dłuższą metę. Wprowadzenie zasad arkony uruchomiło akcję łańcuchową i wywołało przeciwne reakcje. W tej chwili już masz 3 graczy przeciw takim reformom (przypominają mi się odrazu reformy walki na mudzie Arkadia - tam też były takie cyrki).
Postacie 1-poziomowe nie mają łatwego życia. Nie zauważyłem w mej karierze mg w KC aby na samym początku każdy miał 100% skuteczność. Taką mieli gracze w poźniejszej sferze życia i przygód na wyższym poziomach ale i tak nie zawsze bo trudności rosły proporcjonalnie do ich poziomu.
Co do dojścia do 20 poziomu postaci czarującej to Cedryk się mylisz tutaj. Wcale nie tylko elfy są tutaj jedynymi arcymagami. Fakt osiągnięcie takiej mocy trochę zabiera ale nie aż tyle by człowiek stał się staruszkiem na 20 poziomie. Przypominam to Heroic.

Nie urealniajmy na siłę proszę. To tylko zniszczy ten system i przygodę. Zostawmy to tak jak było i nie wprowadzajmy arkony. I kto wogóle wymyślił to żeby ją wprowadzić ?

 

__________________
"Nie pytaj, w jaki sposób możesz poświęcić życie w służbie Imperatora. Zapytaj, jak możesz poświęcić swoją śmierć."

Cedryk

Czyli innymi słowami wielka improwizacja. Reguł się nie zmienia w środku, ani pod koniec gry do jasne ciasnej. Czyli otwarcie mówisz, że masz wszystko gdzieś, będzie tak jak zechcesz, utrzymasz za wszelką cenę jakiegoś BN przy życiu to utrzymasz, a nam wara od tego, bo masz taką wizję. Zmieniać zasady też będziesz w zależności od swojego „widzi mi się”.
Gra fabularna jest grą fabularna, a nie czyimś opowiadaniem, gdzie wszystko dzieje się według zamysłu autora. W końcu po to są zasady, które nie mogą być zmienne w zależności od humoru MG.

Więc skoro zostały juz wprowadzone zasady arkony zostaną one już do końca gry i świata się zmienił.

Masz rację, ale aby szybko dojść do 20 poz człowiek mag musi podróżować narażając się na śmierć i nie ma ich tak dużo jak do tej pory, bo giną na pierwszych POZ jak muchy. Teoretycznie można przyjąć, iż maga elfi całe życie studiujący księgi niewychylający nosa za swoją wieżę mógłby dojść do 20 POZ po pół milenium, ale człowiek tyle czasu nie ma, więc i nie ma ludzkich magów 20 POZ. Giną na niskich POZ starając się jak najszybciej zdobyć jak najwięcej wiedzy. Bo kiedy mogą użyć magii, tylko walce jest, jest niewiele czarów przydatnych poza nią.

 

__________________
Choć kroczę doliną Śmierci, Zła się nie ulęknę.
Ktokolwiek walczy z potworami, powinien uważać, by sam nie stał się potworem.
gg 643974 Zło kroczy ulicami. Coś się psuje. *** Warsztaty - Życie.

Smoqu

Dhagar

Nie jestem przeciw. Mam jednak poważne wątpliwości, czy jest to fair. Aktualnie sesja będzie oparta na bliżej nieokreślonych zasadach, co nie wpływa dobrze na jej "stabilność". Poza tym przy tak niejasnych zasadach nie jestem w stanie powiedzieć, co potrafi, a co nie moja postać i jakie są jej ograniczenia.

Dlatego schodzę w kierunku Storytellingu i nie przejmuję się mechaniką. Gramy w system "heroic", więc będę próbował wykonywać czynności "heroic". Zobaczymy, jak szybko stracę życie, gdy się okaże, że system nie jest już tak bardzo "heroic"

 

kset

Proszę mi wskazać gdzie napisałem, że BN-i będą niezniszczalni, lub, że cokolwiek byście nie zrobili ja i tak zrobię po swojemu? Byłoby to możliwe gdybym wprowadził bez ograniczeń ukryte modyfikatory, a skoro zmieniam mechanikę - to dla mnie to oczywiste , że BN także będą jej podlegali. Nie przewiduję w przyszłości zmian, co najwyżej czeka mnie jeszcze praca nad wyborem które umiejętności będą testowane starym systemem ( bo KC dawały im nie więcej niż 30 % szans na powodzenie) , a które nie obejdą się bez mechaniki arkony. Poza tym nie widzę problemu i obecnie szkoda waszej twórczości na poruszanie przyszłościowych problemów mechanicznych w komentarzach wystarczy jak będziemy na bieżąco jakieś niedociągłości rozwiązywać, nie wyprzedzajmy zdarzeń. Nawet nie wiecie jeszcze jak najbliższa walka de facto się rozegra. Mag może rzucić czar co turę i każdy może mu wyjść, nie ma co z niego patałacha robić bo ma "tylko" 50% szans na rzucenie czaru ( o tym magowie warhamerowscy mogliby śnić, a i tak nikt o zdrowych zmysłach patałachem by ich nie nazwał)
Zapominacie też, że gracz, który opisze mi akcję jaką podejmuje, to choćby miał 30% szanse z cech na wyjście testu, może na skutek tego opisu, mieć większe szanse na powodzenie, niż osoba która ma 70% szans na sukces z cech.
Innymi słowy gdyby Alander pokazywał jak rzuca czary, zbiera moc jak energia drży, jak przypomina sobie ruchy itd. mógłby mieć co czar , co najmniej bardzo zbliżoną szansę na rzucenie jego jak niegdyś.
Tu już ciągnę w stronę fabuły i odrzucenia mechaniki na rzecz opisu, ale o tym też już pisałem w rekrutacji. Zastanówcie się jak np. odbieracie wskok Walnara na konia w biegu, pomimo uzbrojenia. Jak by to wyglądało, gdyby napisał tylko: wskakuję na konia w biegu. mg rzuca - o udało ci się, wskoczyłeś. Zabiera to de facto cały heroizm czynu i postaci, dlatego też opisy są tak ważne. Skoro ktoś przeszukje dom, zaglądając pod każdy obraz, szczelinę, otwierając książki, zaglądając pod dywan itd. to tą metodą ma spore szanse na natrafienie na sejf ukryty za obrazem, niż gdyby powiedział przeszukuje i rzucił kostką. Mam nadzieję, że po tym przykładzie zrozumiecie różnicę i o co mi chodzi. Heroik fantasy i owszem, ale głównie dla tych którzy jeszcze opisują ten heroik czyn

PS Gdybym miał zacząć grę w KC, to pomimo zasad z arkony wybrałbym alchemika-czarnoksiężnika, albo iluzjonista-alchemik. I ten kto ośmieliłby się nazwać mnie patałachem pocierpiałby za to. Nawet bardziej, niż gdyby karę wymierzał wojownik. Są znacznie perfidniejsze sposoby na pognębienie wroga, niż tylko zabicie go.
Co z tego, że nie byłbym maszynką do zabijania? Nie pchałbym się do walki, jednak przeciwnik miałby spory kłopot z obroną przed moją magią, z trafieniem mnie itd. i nie ruszy w podróż po to żeby szukać walki, tak robią tylko wiedźmini. Każda z waszych postaci ma powód do podróży, a że podróże w KC są niebezpieczne to zazwyczaj taki 1-wszo poziomowy mag, nie jeździ samotnie po bezdrożach. W starych KC, tez by długo nie pożył, gdyby się tak sam zapuszczał w dzicz. W starym KC, wielu magów siedzi w wieżach , bo wiedzą , że z kupą wroga to szans nie mają. Tyle tego, ja też powinienem nad przygodą a nie nad komentarzami siedzieć, tym bardziej, że arkońska mechanika po prostu weszła w życie i nie zamierzam tego zmieniać. Nie widzę ku temu bardziej przekonujących powodów, niż te którymi sam dysponuję.

PS2 Walka potężnego maga z drużyną. Jeśli myślałeś, że będzie stał na przeciwko i strzelał mag. pociskami jak z ckm to się zdziwisz( byłoby to możliwe jedynie w przypadku kordonu wojowników który by go otaczał). Jak potężnego (wrogiego dla drużyny) maga w ogóle odnajdziesz to już będzie sukces. Powodzenia z zabiciem, biorąc pod uwagę to , że mag przed walką z wami się przygotuje, a nie że zostanie zaskoczony.
Ale za to jak już go dorwiecie to przynajmniej będzie trafiany. I będzie mógł zginąć, bo w starym KC prędzej was wszystkich powykańcza, niż ktoś go trafi na 05%.

 

Dhagar

Cedryk, nie giną na niskich poziomach. Sam jestem tego przykładem, grając czarnoksiężnikiem, z głową doszedłem do poziomu coś koło 12 i zginąłem przypadkiem przez krytyka (one czasami wchodzą i są naprawdę piękne) z orkowego łuku. I nie Cedryk, całej wiedzy nie zdobędziesz siedząc tylko w wieży i studiując księgi. Bo ich od nauczyciela nie dostaniesz do studiowania. Każdy czarodziej pilnuje swojego w równym stopniu jak krasnolud swojego skarbca więc jedynym wyjściem byłoby zabić nauczyciela i mentora lub zdobyć wiedzę w podróży.

Więc Kset zostawmy jak jest z opisami heroicznymi i olać arkonę.

 

__________________
"Nie pytaj, w jaki sposób możesz poświęcić życie w służbie Imperatora. Zapytaj, jak możesz poświęcić swoją śmierć."

Cedryk

Dhagar, ale czy ty mówisz o starych zasadach gry czy o nowych, bo ja cały czas o nowych. Według nowych giną bardzo szybko.
Kset właśnie taka dowolności w mechanice jest niedopuszczalna. Za ciekawy opis czynności powinny być PD, a nie modyfikatory. Po prostu chcesz naginać wszystkich i przekonać do najgorszych z możliwych zasad jak są im przeciwni.
A twoje modyfikatory za odgrywanie to nic innego jak sekretny modyfikator walki, dalsza dyskusja tego nie zmieni.

Tylko z strotelingiem jest ten problem, iż wtedy wszystkie czary wychodzą niezależnie od warunków oraz wszelkie ciosy trafiają.
System z KC, choć wadliwy był o niebo lepszy od Arkony.

 

__________________
Choć kroczę doliną Śmierci, Zła się nie ulęknę.
Ktokolwiek walczy z potworami, powinien uważać, by sam nie stał się potworem.
gg 643974 Zło kroczy ulicami. Coś się psuje. *** Warsztaty - Życie.