Klebern

Możecie traktować, jakby spowolnienie minęło. Od czasu zaniku spowolnienia do pojawienia się przeciwników z bram jest 1 runda. Jednakże, podczas spowolnienia można wykonywać akcje mentalne w tym używanie mocy psionicznych. 6 rund trwa to spowolnienie. Od chwili pojawienia się przybysza. W 7 runda już jest normalna, 8 runda pojawiają się przeciwnicy z bram. Póki co wasze pytania , na które odpisałem swoim postem, traktuję jako 2 rundę spowolnienia.

 

psionik

Co tu się odjaniepawla?

 

Zaalaos

A tak sobie matmę z liceum odświeżam. Wiedziałem że liczenie objętości rożnych struktur geometrycznych kiedyś mi się przyda :P

 

psionik

Chodziło mi o wpis MG

 

Ehran

@Klebern
Możesz proszę podsumować jak wygląda pole walki obecnie?

Jak rozumiem, od elfów dzieli nas 100 ft,
przed nimi otworzył się jeden duży portal,
podobnie przed nami - w jakiej odległości?

Gdzie wylądował sympatyczny przybysz, który pozbył się dla nas archonów?

Co z moim zaklęciem? Rzuciłem je? Czy działa podczas zwolnienia?

Gdzie "zamarzły" moje miniony? w połowie drogi, przy elfce? mnie?

 

Asderuki

W sumie ja tutaj ładnie poproszę o mapkę. Mamy dock skorzystajmy z niego. Mapka będzie interaktywna

 

shewa92

Dobra... Nie chcę być złośliwy, ale skoro już przy matmie jesteśmy.

https://www.reference.com/world-view...131b5c1776d685

Możemy założyć dla uproszczenia obliczeń, że na jedną "stopę sześcienną" przypada piasek o masie jakiś 100lbs (dla ułatwienia przyjmijmy, że to 50kg).
Jak sam powiedziałeś, posiadasz 6 kg tego piasku, więc nawet jeśli faktycznie możesz kontrolować sporą jego ilość to tej ilości po prostu nie masz.

Szybka matma: 6/50=0.12 czyli niewiele ponad jedna dziesiąta "stopy sześciennej" <-- to jest rzeczywista ilość piasku, jaki możesz kontrolować bo tyle go masz.

Edit: Oczywiście to wszystko ma sens, przyjmując założenie, że gęstość shapesandu jest zbliżona do gęstości niezbyt wysokiej jakości piasku. Zauważ, że opis tego przedmiotu mówi o tym, jaką ilość piasku możesz kontrolować z odpowiednio wysokim wisdomem, a nie jak duże przedmioty możesz tworzyć z tych 12lbs. To znaczącą różnica moim zdaniem, ale oczywiście mogę się mylić.

 

Zaalaos

shewa92, w pełni się zgadzam się z przytoczonymi przez Ciebie argumentami, ale tak jak pisałem wcześniej - zakładam że piasek ma nieco magicznych właściwości i się rozpręża/duplikuje/nagle wysypuje się go nieco z "półplanu shapesandu", albo tymczasowo nadaje swoich właściwości innemu otaczającemu go piaskowi. Tym bardziej że wcześniej pytałem na PW MG o to jakie są limity i jako jeden z przykładów dałem zbroję płytową, a ta waży przeszło 25 kg. 4x z haczykiem tyle ile mam piasku który zgodnie z opisem "nabiera cech tworzonego przedmiotu i jest normalnym (nie masterowork) przedmiotem danego typu". Czyli waży tyle samo co "prawdziwa" rzecz.

Dodatkowo w opisie przedmiotu nie ma nigdzie podanej gęstości. Bezpośrednio przy jego opisie jako kupnemu alchemicznemu itemowi jest tylko i wyłącznie informacja o tym jaką objętość struktury można stworzyć w zależności od posiadanego wisdoma.

Więc jak się bardzo czepiamy mechaniki to wszystko jest lege artis.
Oczywiście w razie potrzeby do reinterpretacji przez Kleberna.

I jeszcze jedno 5-ft. cube (tyle ile mogę kontrolować) to nie 5x1x1 tylko 5x5x5. Więc jeśli Twoja interpretacja jest prawdziwa to potrzebowałbym 12500 lb. shapesandu, czyli 1041 porcji po 12 lb, co daje nam 104166 sztuk złota w piachu, co jest absolutnie absurdalne. Za te same pieniądze można spokojnie wynająć usługi czarodzieja/kapłana/psiona którzy zwyczajnie wyczarują pożądane struktury i przedmioty z powietrza za ułamek ceny. I to w dodatku na świecie jakim jest Athas gdzie dostęp do usług takiego typu jest o wiele bardziej restrykcyjny niż w Faerunie, gdzie w każdym większym mieście znajdzie się jakiś koks który wskrzesza umarłych na śniadanie, a na podwieczorek wyskakuje na kolację do dziewięciu piekieł.

 

shewa92

Jak czepiamy się mechaniki to ten przedmiot jest po prostu niedokończony. Brakuje jego gęstości, żeby móc ocenić jego prawdziwą wartość. Uwazasz, że 6 kg piasku, kosztujące mniej niż masterwork shortsword w rękach postaci z wysokim wisdomem, dające jej niemal nieograniczone pole do tworzenia olbrzymich konstrukcji z piasku, mających cechy dowolnego materiału to to, o co chodzi z tym przedmiotem?

Co do ceny, którą wyliczyłeś to uważam ją za sensowną.
Masz rację, że za postawienie takiej konstrukcji jak z 10ft cube mag weźmie ułamek tej kwoty. Tyle, że tu mogę ją stawiać i przebudowywać w nieskończoność i od nowa i zgodnie z życzeniem. Jak podzielisz początkową kwotę przez ilość użyć i opcji (nieskończoność) to w poruszaniu do zapłaty dla maga jest niemal za darmo.

Co do magicznych właściwości piasku. Z której części opisu, tego alchemicznego przedmiotu wnioskujesz, że ma takie możliwości jak dobudowywanie brakującej masy i czerpanie jej palnu piasku? To już jest życzeniowe myślenie. Jeśli chodzi o zasady tak, jak są napisane to:

"Controlling shapesand is an exercise in willpower. A DC 16 Wisdom check establishes control of a volume of sand based on the shaper's Wisdom score."
Jak dobrze czytam i tłumaczę to wg zasad możesz kontrolować taką ilość piasku, na jaką pozwala Ci wartość wisdoma, a nie powiększyć posiadaną ilość czy ją zmultiplikować do odpowiednich wymiarów.

Jedynym błędem w opisie tego przedmiotu jest brak jego gęstości i tu jest miejsce na działanie MG, który powinien ją ustalić. Ja po prostu bazowałem na gęstości zwykłego piasku i to raczej z dolnej półki.

EDIT: Full plate waży 50 lbs, kosztuje 1500 golda i ma tylko jedno zastosowanie.

Porcja piasku ma 12 lbs. Kosztuje 100 golda.
Cztery takie porcje powinny mniej więcej pokryć masę pancerza. Koszt 400, a ilość zastosowań nieskończona.

Po namyśle uważam, że nawet gdybyś pomnożył wyliczoną przez siebie kwotę razy 2 czy 3 to nadal mogłaby być ona za niska za to, co shapesand daje.

 

Zaalaos

Jedna uwaga - nie można tworzyć masterwork przedmiotów, więc wydajesz 100 golda za miecz (czy dowolną inną broń) kosztującą 5-20 golda. Wielofunkcyjność ma swoje zalety więc tutaj uważam że jest to jak najbardziej uczciwa wymiana.

+ posługuję się tylko i wyłącznie wcześniejszą interpretacją MG. Spytałem czy z posiadanego piasku mogę tworzyć klatki/płyty/zbroje płytowe o wytrzymałość adamantytu uzyskałem odpowiedź pozytywną.

Osobiście uważam że przy braku gestości, moja interpretacja jest jak najbardziej w granicach zasad. Co do jej "uczciwości"... Nie bardzo widzę w czym problem, nasi oponenci będą mieli dokładnie taki sam dostęp i możliwości do korzystania z shapesandu. To samo rozciąga się na postacie innych graczy, shapesand nie jest ograniczonym, niedostępnym dla Was surowcem, z chęcią się nim dzieliłem i będę to robił dalej i umożliwiał jego wykorzystanie do wspólnego rozwiązywania problemów. Nie bardzo widzę więc w czym problem z relatywnie wysokim power-levelem. I tak jest to o wiele mniej niż są wstanie zrobić obecni w drużynie spellcasterzy i nie mam z tym najmniejszego problemu.

Na tym ma ta sesja polegać, na stworzeniu drużyny, wbrew woli naszych postaci, a to nam najwyraźniej nie wychodzi. 90% postów to "czekam na reakcję innych osób/trzymam się z tyłu i pozwalam innym głupim graczom na marnowanie swoich surowców, skoro lvl-upów nie będzie to nie mam żadnej zachęty by walczyć o potencjalne xp/łupy bo i tak przypadną temu kto pierwszy napisze że się po nie rzuca".

Jestem pewien że gdyby MG dał na początku informację że lvl-up będą i będą zależne od aktywności w rozwiązywaniu problemów to każda potyczka zaczynałaby się od "wspieram drużynę robiąc x/y/z maksymalizując nasze szanse na gładkie przejście przez potyczkę".

Reasumując drobny shit storm który powstał. Nie mam problemu z reinterpretacją tego jak shapesand działa, tak długo jak wszystkich obowiązują dokładnie te same reguły korzystania z niego.
Jeśli MG powie że takich konstrukcji stawiać nie mogę, nie ma problemu. Edytuję post i zbuduję coś mniejszego. Np. schron dla mojej postaci w którym zmieści się klęcząc, z wizjerem i z klapką z boku. Żebym mógł wyjąć dłoń i rzucać w przeciwników nożami. Albo niską ściankę która da częściowy cover naszem frontline'owi. Czyli podwładnym Kadira.

EDIT. w swoim poście w głównym wątku zaznaczyłem też że "jeśli będę zmuszony do korzystania z konwencjonalnych materiałów nadam ścianom właściwości stali". Generalnie w RAW jest informacja o "nieegzotycznych materiałach" więc jest to punkt z którym najbardziej się zgadzam. Tak jak wcześniej wspomniałem - korzystam tylko i wyłącznie z wcześniejszej interpretacji Kleberna, a nie własnego widzimisię. Możliwe że nawet stal będzie egzotyczna, w końcu w Athas o jakikolwiek metal ciężko. Wtedy będzie to wytrzymałość jakiegoś kamienia, czy innego materiału który będzie dozwolony.