mana_man

Moim zdaniem każdy z nas powinien zająć się swoją postacią i swoimi błędami tak by doskonalić postać i samych siebie, a nie wytykać innym błędy. Ja podchodzę do tego tak, że zawsze sprawdzam kilka razy co pisze i jak to stoi jakościowo - po prostu nie chce sobie narobić wstydu. Nikomu nie będę wytykał co i jak ma robić to jego sprawa - jego błąd czy sukces.

Jak najbardziej zgodzę się z Judeau. Punkt widzenia zależy od punktu leżenia : P.

Zgodzę się z rudą ze wszyscy powinniśmy się łapać się klimatu. Przyznam się że ja - moja postać jest trochę mutacją klimatyczną - ale został przyjęta więc się bardzo cieszę. Akceptuję odgórnie wprowadzone zasady co do sposobu zaznaczania myśli i imion bo to ułatwia czytanie, ale rudaad moim zdaniem za dużo "patrzysz na to przez swoje okulary"(wiem że zrozumiesz o co chodzi i nie traktuj tego jak jakieś dogryzanie) i czepiasz się. Nie wszyscy żyją tak jak ty w tym samym środowisku jak ty. Nie narzucaj stylu wypowiedzi.

Junior mówiąc że coś jest nie elegancki i że masz szacunek do słowa pisanego.
Dla mnie to zabawa w perswazję. Wychowałem się na blokach i maiłem ciężkie życie i nadal nie jest łatwo. Nie bawią mnie zabawy w słówka. Dla mnie brzmi to tak sztucznie. Powiedz tak naprawdę o co chodzi a nie dystansujesz się, sprecyzuj, konkrety proszę.

Nie mam tak dużego doświadczenia jak wy ale ja tak to czuje. MG mają ciężki orzech do zgryzienia, pozdro dla nich.

 

Laryssa

A ja zuważyłam, że w tej przygodzie, przynajmniej w komentarzach właściwie nie ma dialogu z MG i bardzo chciałabym go rozpocząć. Nonickname, nie zasłaniaj się swoją wiarą, bo ja cię nie proszę o to abyś był rozjemcą tylko o to abyś wyraził swoje zdanie. No bo chyba masz jakieś? Czy nie?
Zauważ, że wszelkie problemy pojawiają się dlatego, że MG nie wyjaśnił i nie rozwiał wątpliwoiści, zanim któryś z graczy odpowiedział za niego.

Ja uznaję tylko zdanie MG - oficjalne, a nie gdzieś tam, pokątnie na gg lub PW lub innym komunikatorze (pomijam też fakt, że Hawkeye nie odpowiedział mi na moje pw wysłane dawno temu).

Bardzo bym chciała abyście wyjaśnili sprawę z czasem.
Chodzi mi o to, czy w trakcie walki tura to od 3-5 sekund jak radzi wiele podręczników podstawowych? Czy może jest inaczej?
Ja rozumiem, że w trakcie walki można pisać wiele o tym co się myśli, bo rzeczywiście przepływ myśli jest niezmierzalny, ale jak sprawa się ma do deklaracji w postach? Możecie wytłumaczyć chodziażby na przykładzie tego posta ([sesja] Fallout - EKSPEDYCJA)?
Rozumiem, że jak ktoś deklaruje rozglądanie się po okolicy, to zajmuje mu to turę, jak deklaruje rozwiązywanie się z więzów, to też zajmuje mu to turę, a jak stara się zrobić w jednej turze dwie rzeczy, to dzieli kości/akcje.

 

Hawkeye

Wszystkie formy elektronicznego RPG różnią się znacznie od zwykłego. Pewne rzeczy do przeprowadzenia w nim są trudniejsze. Oczywiście można przejść na stricte określone tury, tylko będzie jeszcze większy bałagan, a posty będą jednozdaniowe. Postać opisuje co chce robić, a w ile to robi decyduje o tym MG (a system? Dla mnie zawsze był to tylko zbiór wskazówek, a jeżeli komuś bardzo zależy na regułach czy zasadach, to jest takie przysłowie ... one są po to, żeby je łamać).

Czas jest płynny, co to przeszkadza opisać, że postać robi trochę więcej? Rozwiązuje się z więzów/rozgląda oka nie ma problemu, ktoś inny strzela? To zdąży wystrzelić trochę więcej i już sprawa się rozwiązała. Ja tam problemu nie widzę.

Aha, a jeżeli MG na coś nie odpowiada, to można spróbować się do niego dobić gdzieś indziej, lub spróbować jeszcze raz po jakimś czasie ...

Przeczytajcie wszyscy edit Judeau, to jest genialna odpowiedź :>

Co do broni i celowników kolimatorowych. Nie znam definicji z wikipedi, ale one zastępują muszkę i szczerbinkę, nie używa się ich przy broni "snajperskiej". A co do jego występowanie .... jak to się nazywa impuls EMP? Po wojnie jest mało takich urządzeń. A jak je zasilić? Z tym też może być problem. A tak szczerze powiedziawszy problemy z amunicją też są. Trzeba robić samoróbki a one nie zawsze "wychodzą" ...

 

__________________
We giving all gained all.
Neither lament us nor praise.
Only in all things recall,
It is fear, not death that slays. -> Rudyard Kipling

Junior

Witam


Nie wiem czemu ale spodziewałem się że ta dyskusja nie potoczy się w merytorycznym kierunku. Spróbuję być w miarę rzeczowy i asertywny.

Po pierwsze nie będę dyskutował na temat tego czego szukam, a co znajduje. Nie będę również zastanawiał się nad tym czy rudaad szuka ze mną zwady. Pozwolę sobie również nie komentować kwestii kultury osobistej uczestników tego sporu. Nie będę bo nie jest to celowe. Nie będę również mówił inaczej niż mam w zwyczaju. Sądzę że ten jeżyk jest czytelny. I proszę czytać mnie zgodnie z tym jak piszę. Forma wydaje mi się jedną z bardziej czytelnych.
Winszuję natomiast tym którzy twierdzą że mnie znają. Ja Was nie znam…

Po drugie chciałbym ustosunkować się do kwestii czasu. Osobiście nie akceptuje porównań do świata filmu. A także nie akceptuje nie ostrych definicji. Dlaczego. Bo w zaistniałej sytuacji bardzo istotna zdaje się sprawiedliwość. I granie tak aby gra była sprawiedliwa. A prócz tego nie akceptuje dlatego że do tej pory MG nie postawili żadnych ram czasowych. Nie napisali że można pisać rozciągając lub wydłużając rundę do woli. A jeśli coś nie zostało określone to nie istnieje. Czy to dla wszystkich jasne?

I po trzecie. Chciałbym całkiem jasno powiedzieć – nie akceptuje takiej formy gry. Czyli wymiany informacji via gg i PW. Wiem że część graczy prowadzi ustalenia za kulisowe. Dla mnie to niedorzeczne. Osobiście traktuję tę grę jako rodzaj opowiadania które wspólnie snujemy. Nie jako wrogowie, ale jako swoiści literaccy sprzymierzeńcy. Celem jest nie wygrana danej postaci, ale fajny, ciągły tekst. I jak to się ma do ustaleń za – kulisowych? Nijak. Według mnie są one zbędne. Nawet jeśli trzeba coś poza sesją opisywać to do tego służą komentarze. Ale gg? PW? Czyzby część graczy zabiegała o to aby inni nie znali ich ustaleń z MG? Nierozumiem tego i nie akceptuje. Pozwolę sobie aby przyjęło to następującą formę: będę po prostu ignorował taki rodzaj „gry”. A co Wy uczynicie, nie ma znaczenia.

Po czwarte: jeśli wyznajecie jakieś inne sposoby gry niż ja. Jeśli chcecie grać jakąś konspirę poza forum. Jeśli macie ochotę mnie obrażać i nie wykazywać poszanowania podstawowych zasad kultury to … nie grajmy wspólnie.

Z pozdrowieniami
Mariusz

 

__________________
To nie lada sztuka pobudzać ludzkie emocje pocierając końskim włosiem po baraniej kiszce.

Mortiis

Witam.

Ja chciałbym jedynie rozwiązać pewną kwestię.

Otóż, drogi współgraczu "ramy czasowe" zostały określone już na samym początku gry. Proszę Cię przeczytaj nazwę sesji, w której gramy. To powinno rozwiązać wszystkie Twoje problemy z dopasowaniem się do "klimatu" świata.
(Mała podpowiedź: FALLOUT).

Pozdrawiam.

 

__________________
Give me your soul, give me your black wings
I'm the Devil, I love metal !!
I'm the Devil I can do what I want !!

Judeau

No dobra.

Juniorze. Skoro nie akceptujesz porównań do filmu i "nieostrych definicji", to nie akceptujesz. Ja nic na to nie poradzę. Niemniej, jak sam powiedziałeś, nie gramy by wygrać, tworzymy opowieść, więc coś w gruncie rzeczy do filmu podobnego i w tym momencie mówienie o "sprawiedliwości" wydaje mi się nieco naciągane. Oczywiście, akurat o tym można by długo dyskutować, każdy ma inne spojrzenie.
Zauważ też, że gramy tak "bez poszanowania czasu" już od początku i w tym momencie poprę rudą - skoro ty się dołączasz, to powinieneś przyjąć reguły gospodarzy. Wystarczyło przeczytać nasze wcześniejsze posty.
Nie widzę, żadnej przeszkody, byś dopisał w swoim poście co robiłeś przez czas w którym Merill czołgał się na pozycję.

Niemniej, zgodzę się z tobą jeśli chodzi o PW i gg. Również odnoszę wrażenie, ze wiele rzeczy dzieje sie za plecami części graczy (w tym moimi). Mi osobiście to w zasadzie nie przeszkadza, jak mam jakieś pytania, to piszę, ale rozumiem, że można to tak odbierać.
Nie rozumiem natomiast, jak możne powstać sytuacja, że gracz napisał, że posiada przedmiot, którego nie posiada (nieszczęsny kolimatorwhatever) i do tego niezgodny z klimatem gry (tak zrozumiałem). Czyja to wina? Nie wnikam, nie moja broszka, ale dla mnie to wygląda jak początek patologii.
Czy nowa ekipa nie miała konkretnie ustalonego ekwipunki, jak Ekspedycja?

W związku ze wszystkim co dzieje się w komentarzach, wzywam mistrzów gry, żeby wzięli się za wyjaśnianie wszystkich narosłych spraw i zapobiegali im na bieżąco. Ewidentnie, w obecnym składzie kłótnie i niechęć są nieuniknione. Nie jesteśmy tutaj, żeby się lubić, tylko żeby grać, więc twarde, pewne i wyraźne stanowisko Mistrza Gry, pełniącego w naszym gronie przywódczą rolę, może nam to umożliwić.

Na wojnie nie ma miejsca na demokracje. A to co widzę, to praktycznie wojna.

 

__________________
"To bez znaczenia, czy wygrasz, czy przegrasz, tak długo jak będzie to WYGLĄDAŁO naprawde fajnie"- Kpt. Scundrel. OotS

Laryssa

No dobrze. Twój post doprowadzi teraz do tego że w ogóle wyeliminuje MG z jego roli. Po co ja mam urywać akcje w jakimś momencie jak spokojnie mogę jechać sobie dalej do woli? Wtedy w jednej kolejce zrobię masę rzeczy może nawet wylece w kosmos (przepraszam za to określenie, ale staram się pokazać że muszą być gdzieś ustalone granice)? Ja nie twierdze że musimy się trzymac deklaracji 3-5 sekundowych, ale zachowajmy pewien realizm sytuacji. W jednej kolejce, podczas walki nie można opisać jak się powala wszystkich przeciwników i robi sobie manicure, albo koledze! Ja się pytam tylko jak daleko mogę jechać?

Czemu to takie ważne? Bo pojawia się uczucie niesprawiedliwości, związane z tym, że jeden gracz w ciągu kolejki upiekł ciasto a inny zdążył wbić jajka.

Rozwiązeniem tej sytuacji jest jedno - MG pisze że jednemu udalo sie to ciasto dopiero wstawić a drugi poszedł do sklepu po mąkę :P

Nie wyrażam się jasno? Hawkeye, też bardzo proszę jaśniej - co to znaczy czas płynie? I co robisz jak komuś płynie szybciej a komuś innemu wolniej?

I na koniec jeszcze jedno, smutna rzecz.
To bardzo nieprzyjemne czytać po raz n-ty, że nowi gracze MUSZĄ się dostosować. Dlaczego nowych graczy się tutaj dyskryminuje? Dlaczego wciąż czytam, że uważa się, że nie przeczytaliśmy waszych posów?

Może postarajmy się wszyscy unikać pewnych kwestii, co? Byłoby naprawdę milej!

 

Hawkeye

Nie chcę/nie umiem precyzować jasnych granic. Jak do tej pory, nie miałem nigdy z tym żadnego problemu. Gracze intuicyjnie wiedzieli jak daleko mogą się posunąć w opisie i nawet ta sesja jest tego przykładem. Nikt bez konsultacji, ze mną nie opisywał, że zabija kogoś, trafia czy robi cokolwiek innego, o powodzeniu czego decyduje MG.

Sprawa tych nieszczęsnych PW i GG. Słuchajcie to jest jak z karteczkami, czy zatykaniem uszu podczas zwykłych RPG. Czasami jest tak, że gracz chce dowiedzieć się czegoś o czym niekoniecznie inni gracze/postacie muszą wiedzieć. Jasne można robić to na komentarzach, jestem przekonany, że nikt intencjonalnie informacji, których jego postać nie ma nie wykorzysta. Czasem zdarzają się jednak błędy, informacja którą podał MG może nam się pomylić z informacją, którą otrzymaliśmy od NPCa. Z drugiej też strony pozwala to pchać wątek do przodu, można oczywiście pisać ... moja postać rzuca nóż (1 post), MG odpisuje, że trafiliśmy (2 post), gracz opisuje, że wstaje i idzie w stronę zwłok (3 post), MG odpisuje, że idzie (4 post), gracz nadal idzie (5 post), dochodzi (6 post), sprawdza ciała (7 post) .... lekka paranoja, nie wydaje wam się?

Nie rozumiem dywagacji na temat ciasta, tak by się stało, jeżeli jeden gracz by stwierdził, że upiekł ciasto a drugi, że wybił jajka, to jednemu albo drugiemu kazał bym poprawić post ... a może i nie? Może ten który tylko rozbił jajka rozmawia nagle z jakimś ważnym NPCiem i gracz od ciasta, mówi że pyta o coś tego NPCa i słyszy wtedy odpowiedź ... nie bo twoja postać piecze ciasto. Proste. Napisałem również co robię jak komuś czas płynie szybciej a komuś wolniej.

Teraz napiszę jedną rzecz a jeżeli ktoś poczuje się urażony, będzie próbował tłumaczyć, że to nie tak itp. To naprawdę mało mnie w tym momencie interesuje, ja problemów nie widzę: Przyszedłem tutaj, żeby się dobrze bawić, a nie sprzeczać z kimś. Każdy ma swój sposób grania, każdy ma swój sposób prowadzenia. Ja swojego nie zmienię.

Oczywiście da się ze mną dyskutować. Nie jestem nieomylny i jeżeli popełniłem błąd jestem w stanie go naprawić. Jeżeli ktoś czuje, że MG jest niesprawiedliwy/zły/okrutny/został wyrzucony z piekła bo nawet diabły mają pewne standardy moralne/ to jest mi przykro, ale ja tak nie czuję . Oczywiście jest wyższa instancja (nnnm) i możecie się do niego odwołać napewno się ucieszy .

Napisałem co myślę i kończę ten post. Pamiętajcie to ma być zabawa.

 

__________________
We giving all gained all.
Neither lament us nor praise.
Only in all things recall,
It is fear, not death that slays. -> Rudyard Kipling

Judeau

Larysso, odpowiem za siebie. Ja nigdzie nie napisałem, ze ty nie przeczytałaś, czy mana-man nie przeczytał. W zasadzie nawet nie powiedziałem bezpośrednio, ze Junior tego nie zrobił. Miało to za zadanie zilustrować pewną rzecz i odnosiło się do konkretnej wypowiedzi Juniora.
Przeczytaj cały dialog spokojnie, proszę.

A co do tego dlaczego wy macie dostosować się do nas...
Gdyż brak dostosowania się którejś z grup rodzi ewidentne konflikty. Nie ja zacząłem to odbierać jako problem, ale w tej sytuacji, czuję się zobowiązany zabrać głos. Skoro jest to problem, trzeba przeciwdziałać.
Jeśli uważasz, ze to "oryginalni" gracze powinni dostosować się do nowych, to nie możemy się bardziej różnić zdaniem.
Bardzo uogólniając: Gość zawsze wykazuje szacunek co do zwyczajów gospodarza. Trudno się spodziewać, ze to Ekspedycja ma robić za gościa.
Sytuacja jest trudna, każda ze stron ma swoje racje i tutaj rola MG by wyznaczył czyje racje są "racjejsze" od czyich. Nie ma decyzji MG (który nota bene, pewnie jeszcze nawet nie czytał tych postów i się złapie za głowę jak to zobaczy... heheh... współczuję, szczerze) to dyskutujemy na własną rękę.

Naprawdę mi przykro, ze czujesz sie z tym źle, ale to nie kwestia dyskryminacji, tylko zasad. Skoro działamy w grupie, musimy jakieś ustalić.

 

__________________
"To bez znaczenia, czy wygrasz, czy przegrasz, tak długo jak będzie to WYGLĄDAŁO naprawde fajnie"- Kpt. Scundrel. OotS

rudaad

Ja tylko jedną, a może raczej dwie rzeczy, żeby tego nie ciągnąć w nieskończoność: Junior - Nie życzę sobie na drugi raz takich wypowiedzi, bo jeśli zarzucasz mi brak kultury, możesz w końcu przegiąć i zobaczyć jak on rzeczywiście wygląda. A wierz mi, wisieć mi będzie zupełnie w takiej sytuacji warn.
Laryssa ślepa, ani ograniczona nie jestem, masz jakiś problem to mów mi to wprost, a nie mimo wymiany PW robisz coś kompletnie innego, niż bym się po tobie spodziewała.

Dziękuję za uwagę .

Pozdr
Ruda

P.S. Ja za nikim nie będę płakać jeśli nie chce grać-Sorry, Herr Winetu.

 

__________________
"Najbardziej przecież ze wszystkich odznaczyła się ta, co zapragnęła zajrzeć do wnętrza mózgu, do siedliska wolnej myśli i zupełnie je zeżreć. Ta wstąpiła majestatycznie na nogę Winrycha, przemaszerowała po nim, dotarła szczęśliwie aż do głowy i poczęła dobijać się zapamiętale do wnętrza tej czaszki, do tej ostatniej fortecy polskiego powstania."