Pipboy79

- Oki, doki, to mój post jest :> Jeśli chodzi o termin to skoro urlopowy czas to chyba lepiej byście obaj byli zdolni do pisania. Dlatego zrobimy dłuższy termin. Do cz. 07.09. Czyli tydzień urlopu i standardowy tydzień na zmajstrowanie posta. Co do mnie ja z kolei w tej turze pewnie wrócę do roboty. Więc nie wiem jeszcze czy to się odbije na moim forumowaniu ale na wszelki wypadek o tym uprzedzam.


Stan Zdrowia:


Karl 14/14; s.zdrowy (0); (65 PD);
Tladin 15/15; s.zdrowyi (0); (355 PD);

---

BN:

Dieter 12/12; zdrowy (0)
Manfred 12/12; zdrowy (0)
Stephan Glaser 12/12; zdrowy (0)
Ragnis 16/16; zdrowy (0)
woźnica Adolphus 12/12; zdrowy
kuc 1 15/15; zdrowy (0)
kuc Karla 15/15; zdrowy
kuc Gladina 15/15; zdrowy

---

Co do zasobów to na tą chwilę wygląda to tak:

- Karl 95 pkt
- Tladin 15 pkt


- Pasza: 32 porcji (VIII.32 -12 p)

PD

- Tladin 10 PD za planowanie i docowanie.

- Tladin 10 PD za scenkę Stephana.

- Karl 10 PD za planowanie i docowanie.

Omówienie

Skład radosnej kompanii:

Karl 14/14 ŻYW; OP 8+; SZY 4 (8/12 m); zmęczenie 0 nic
Tladin 15/15 ŻYW; OP 3+; SZY 2 (4/6 m); zmęczenie 0 nic
Dieter 12/12 ŻYW; OP 8+; SZY 3 (6/9 m); zmęczenie 0 nic
Manfred 12/12 ŻYW; OP 8+; SZY 3 (6/9 m); zmęczenie 0 nic; strach
Igor 12/12 ŻYW; OP 6+; SZY 3 (6/9 m); zmęczenie 0 nic
Krzywy 14/14; OP 9+; SZY 3 (6/9 m); zmęczenie 0 nic
Martin 14/14; OP 7+; SZY 3 (6/9 m); zmęczenie 0 nic; strach
Karin 14/14; OP 7+; SZY 3 (6/9 m); zmęczenie -10 małe



- Oki, więc w poście minął pacierz czy dwa na te narady i marsz po śladach. Zasadniczo pod względem pory doby różnicy nie ma co do poprzedniej tury. Dalej jest wilgotno i mgliście. Ot okazało się, że minotaur ma miejscówkę w jakichś starych, porśniętych lasem ruinach.

- Co do samego minotaura to stwór wzbudza Strach. Czyli poszedł test na Strach. Tladin i Karl mają Nieustraszonego więc traktuje się ich jakby zdali z automatu. Pozostali kulali na SW. Poza Manfredem i Martinem reszta zdała więc może działać swobodnie. Ci co oblali mają staty dzielone na pół (np. WW, US). Mogą jednak testować SW w każdej kolejnej turze jeśli w końcu zdadzą to działają normalnie.

- Minotaur jest ok 40 - 60 m od grupki Karla i Tladina. Jeśli ta odległość się nie zmieni to powinien dotrzeć do wybranego celu po ok 3-4 turach.

- Wpisałem tutaj w nawiasach SZY ile kto robi na turę/akcję. Np. 8/12 m. Czyli marszem 8 m a biegiem 12 m.

- Teren jest bogaty w różne kryjówki i zakamarki. Bo poza standardowymi drzewami i krzakami są jeszcze jakieś murki, kawałki ścian itd z tych ruin co są w okolicy. Tyle, że czemuś wielkości minotaura to aż tak nie przeszkadza jak bardziej przyziemnym istotom.

- Jeśli ktoś będzie miał pecha stać się obiektem szarży minotaura wówczas walkę zaczynają impact hity. Czyli trafienia automatyczne z samej masy i pędu. Podobnie jak w bitwie o Kalkengard było gdy uderzały rydwany i minotaury w Furie czy Gwardzistów. W tym przypadku jest to Siła 6 + Szy 5 + 1k10 - WYT. I wynik xk6. Nie chroni przed takim uderzeniem OP. Podczas walk na placu Tladina to ominęło bo minotaur wytracił impet na płocie jaki otaczał obóz taranując go. A potem już miał zbyt mało miejsca by się na nowo rozpędzić do szarży.

---

- I chyba tyle z mojej strony na tą turę Jak są jakieś pytania czy coś jest niejasne no to dajcie znać

 

__________________
MG pomaga chętniej tym Graczom którzy radzą sobie sami

Jeśli czytasz jakąś moją sesję i uważasz, że to coś dla Ciebie to daj znać na pw, zobaczymy co da się zrobić

Gladin

Chodziło Ci może o wysforowanie się, nie wyforsowanie?

Ataków nadal nie mogę rozwinąć?

Co by się stało mechanicznie, gdyby Tladin zaszarżował na minotaura i się zderzyli?
Bo masz sekcją szarża kawalerii vs szarża kawalerii (przy okazji, nie pojawia się ten rozdział na spisie treści (tym w treści dokumentu, nie tym z boku)). Rzuca się na WW i ten, kto ma lepszy wynik, atakuje pierwszy. Jeden raz na WW czy tyle, ile ma się ataków? Jakie mody mają wpływ na ten rzut?

Jak to się ma do wzrostu. Napisałeś, że jest 2-3 krotnie od człowieka wyższy. Przy takiej różnicy wzrostu na logikę nie może w pełni wykorzystać impact hitu, bo nie trafi w przeciwnika ciałem - jego środek ciężkości jest za wysoko. Co innego jego cel - ten całym swoim impetem zetnie minotaura z nóg.

Co to jest xk6?

Doczytałem w mechanice. Brzmi zabójczo, dałeś przykład utraty 42 punktów żywotności w wyniku szarży. Wydaje się nie zbalansowane mechanicznie.

Co ciekawe, przy szarży kawalerii dodajesz połowę prędkości wierzchowca, a w zwykłej szarży pełną prędkość. W szarży kawalerii dodajesz +K6, a w szarży zwykłej +K10. W szarży kawalerii zmniejszasz pancerz o 2, a tutaj ignorujesz go całkiem.

Co do uniku przed szarża, to rozumiem, że skoro minotaur ma szybkość 5, a człowiek, na którego on szarżuje też ma szybkość 5, to unik jest udany przy rzucie 1-8 (5+ mod 3, ze względu na szybkość minotaura 8-5), tak?

 

Pipboy79

- Tak. Literówka.


- Nie. Gladin nie toczył żadnych walk od ostatniego rozwinięcia.



- Wtedy się rozlicza najpierw impact hity minotaura a potem zwykłą walkę.

- W zwykłej walce kolejność ma minimalne znaczenie bo ubytek ZYW liczy się na początek nowej tury. Przepisuje się aktualną ŻYW z kolumny AH do kolumny B. Optycznie muszą być wpisane jedne wiersze pod drugimi ale są traktowane jak jednocześna akcja. Może zaistnieć nawet sytuacja gdy "zabity" zada ranę temu co go zabił. Czyli gdy Wojownik A będzie w wyższych wierszach i wyjdzie, że zabije Wojownika B. Ale, że rany i wszelkie efekty ran, łącznie z KIA, liczy się na koniec tury to Wojownik B dalej może wykonać swoje ataki w tej samej turze. I ginie dopiero z początkiem nowej tury jak zostanie przepisana aktualna wartość ŻYW w której jest KIA.

- Dopisałem szarżę vs szarżę do spisu treści. Ale nie wiem czemu się powołujesz na ten punkt. Ani Tladin ani minotaur nie są kawalerią.




- Tak to mniej więcej wygląda w bitewniaku te impact hits. Tam co prawda walczą całe oddziały więc i celem takich ataków są całe oddziały. W przeliczeniu na cały oddział efekt nie jest aż tak zabójczy. Przykładowe 42 ZYW to w przeliczeniu na standardowego soldata imperium po 12 ZYW daje ok 4 KIA. Przy oddziale na 10, 20, 20 szt to nie jest aż tak dużo i tak to też wyglądało podczas kalkengradzkiej bitwy jak celem ataku minotaurów były Furie i Gwardziści albo Nucci jak byli atakowani przez rydwan.





- Przy szarży kawaleryjskiej liczy się dmg w zależności od tego czym kawalerzysta atakuje.

- Br.ręczna = SIŁ kawalerzysty + 1/2 SZY wierzchowca +k6.

- Lanca = SIŁ kawalerzysty + SZY wierzchowca +k6. OP celu -2.

- Kopia = SIŁ kawalerzysty + SIŁ + SZY wierzchowca +k10. OP celu -5.


- W przypadku impact hitów traktuję takie uderzenie podobnie jak upadek z dużej wysokości gdzie też pomija się OP. Zresztą o ile mnie pamięć nie myli to podczas bitwy kalkengradzkiej też nie liczyłem OP przy takich atakach.





- Tu daję tabelkę na różnice różnych SZY przy tym unikaniu szarży.

- SZY 8 vs 5 = 1-5
- SZY 7 vs 5 = 1-6
- SZY 6 vs 5 = 1-7
- SZY 5 vs 5 = 1-8

- Szy 8 vs 4 = 1-4
- SZy 7 vs 4 = 1-5
- SZY 6 vs 4 = 1-6
- SZY 5 vs 4 = 1-7

- SZY 8 vs 3 = 1-3
- SZY 7 vs 3 = 1-4
- SZY 6 vs 3 = 1-5
- SZY 5 vs 3 = 1-6

- SZY 8 vs 2 = 1-2
- SZY 7 vs 2 = 1-3
- SZY 6 vs 2 = 1-4
- SZY 5 vs 2 = 1-5



- Generalnie minotaur, jak wiekszość podobnych wielkością ma SZY 6. Ale akurat ten minotaur jest spowolniony przez teren tak samo jak reszta (-1 SZY).

 

__________________
MG pomaga chętniej tym Graczom którzy radzą sobie sami

Jeśli czytasz jakąś moją sesję i uważasz, że to coś dla Ciebie to daj znać na pw, zobaczymy co da się zrobić

Gladin

Patrzę na kawalerię, bo w opisie mechaniki szarży zwykłej często odwołujesz się do szarży kawaleryjskiej.

Nadal nie odpisałeś, co w wyniku szarży Tladina i równoczesnej szarży Minotaura. Z mechaniki wynika, że rzuca się na WW i decyduje, kto atakuje pierwszy.

Dalej moim zdaniem jest niespójność szarży kawaleryjskiej i minotaura. Bo gdyby minotaur szarżował na kawalerię z bronią ręczną, to szarża minotaura byłaby szybkość+siła+K10, a kawalerzysty szybkość/2+siła+K6. Moim zdaniem dysproporcja.

Co do rozwinięcia ataku, to nie rozumiem, co masz na myśli pisząc, że Tladin nie walczył od ostatniego razu. Od wiersza 748 w mechanice mechy widzę, że używa 2 ataków.

Co do bitewniaka i walki całego oddziału. Ale te 42 obrażenia to zadaje cały oddział jak rozumiem, a nie jeden żołnierz. Czyli 42 obrażenia dzielą się powiedzmy na 20 osób, czyli pojedyncza zadaje jakieś 2 obrażenia.

Szybkość mogę rozwinąć?

 

Pipboy79

- Ale w obecnej walce nie ma kawalerii po żadnej ze stron. Więc niezbyt jest po co sięgać po przepisy dotyczące kawalerii.


- Odpisałem Najpierw są impact hity minotaura. A potem zwykła walka.

- A przepis o tych WW to zdaje się dotyczy starcia dwóch kawalerzystów. A w tej walce nie ma żadnego kawalerzysty.



- Gdyby doszło do starcia minotaur vs kawaleria to byłoby:

1- impact hity minotaura.
2- zwykła walka. Czyli zwykłe ataki minotaura i szarża kawalerii.
3- kolejne tury. Zwykłe ataki minotaura i zwykłe ataki kawalerii.


- Minotaur nie wykonuje szarży kawaleryjskiej. Ma impact hity z uderzenia rozstrzygane przed resztą walki. Potem już walczy normalnie, nawet w pierwszej turze walki walczy normalnie. Nie wykonuje szarży kawalerysjkiej. Nawet jesli do liczenia impact hitów liczy się podobny wzór jak przy szarży kawaleryjskiej.


- Ale wiersz 748 to jeszcze bitwa kalkengardzka. Tladin rozwinął sobie po bitwie staty, w tym Ataki no i od tamtej pory ich nie używał i kulania na to nie było.



- W bitewniaku impact hity mają duże stwory albo machiny wojenne. Np. rydwany, ogry, minotaury itd. Takie stworzenia zwykle występują albo na solo albo na pojedyncze sztuki. Zresztą nawet pojedyncza sztuka (figurka) ma ten skill i jeśli ma okazję zaatakować w ten sposób to tak się to liczy. Na stole wygląda to tak, że 1, 2, 3 stwory/machiny atakuje coś innego np. oddział piechoty liczący 20, 30, 40 standardowych figurek. I zwykle zadaje k6 obrażeń z Siłą własną czy 1+k6 obrażeń z Siłą własną itd. A potem rozstrzyga się resztę walki. Standardowe figurki piechoty zwykle mają 1 HP. Więc jak od impact hitów zginie 2-4 HP to zwykle zdejmuje się 2-4 figurki. Nie kojarzę by jakaś "drobnica" w stylu standardowej kawalerii czy piechoty miała impact hity. Więc na mój gust to te proporcje są zachowane z bitewniaka. Pojedynczy model piechoty czy nawet kilka też mógłby zostać "załatwiony" jedynie przez same impact hity zanim by się policzyło resztę właściwej walki. Te 30-50 obrażeń od impact hitów jest jak najbardziej do łyknięcia dla całego oddziału co sumarycznie liczy np. 20x12=240 HP.


- Tak. Raz na grę można rozwinąć SZY.



- Edyciłem tabelkę na uniki od szarży w doc. Przyznam, że projektowałem ją z myślą o unikach przed kawalerią a nie unikach w ogóle przed każdą szarżą.

 

__________________
MG pomaga chętniej tym Graczom którzy radzą sobie sami

Jeśli czytasz jakąś moją sesję i uważasz, że to coś dla Ciebie to daj znać na pw, zobaczymy co da się zrobić

Gladin

No dobra, czyli impact hity to nie to samo co szarża kawaleryjska?

Tladin rozwinął sobie ataki i potem walczył z ogarami, centigorami, gorami, bestigorami i minotaurem. Więc to niezbyt precyzyjne, że po rozwinięciu nie walczył. Prawdopodobnie walczył porównywalnie do tego co i przed rozwinięciem.

Dlatego o tym piszę.

A bardzo szybkiego lub jak to podobnie się nazywa (nie mam podręcznika) też można sobie kupić?

 

Pipboy79

- Nie. Choćby z tego względu, że wszelkie szarże się rzuca na trafienie na WW a impact hity trafiają z automatu i tylko sprawdza się ile i co z tego wyszło. Po prostu mają podobny wzór liczenia dmg. Ale fabularnie to całkiem inne rodzaje ataków.



- Całościowo liczę, że z okazji bitwy rozwinął sobie min. Atak.



- No z unikami przed szarżą wygląda podobnie. Czyli można próbować uniknąć szarży minotaura podobnie jak szarży kawaleryjskiej.



- Tak skracając można max o 1 podnieść SZY w stosunku do SZY rasowej. Czyli krasnolud z 3 na 4, człowiek z 4 na 5, elf z 5 na 6. I to jest max na całą grę.

 

__________________
MG pomaga chętniej tym Graczom którzy radzą sobie sami

Jeśli czytasz jakąś moją sesję i uważasz, że to coś dla Ciebie to daj znać na pw, zobaczymy co da się zrobić

Gladin

To poproszę o rozwinięcie szybkości dla Tladina. Swoją drogą to ciekawe, wszyscy inni gracze podnosili sobie szybkość na pięć?

Możesz mi przypomnieć, jak działa kusza w Twojej mechanice? Jaka siła obrażeń? Odejmuje się wytrzymałość i pancerz działa normalnie albo niweluje całkiem trafienie albo nic nie zmienia?

 

Pipboy79

- Ehran miał elfa więc ze startu miał SZY 5. Pozostali mieli ludzi z SZY 4 i b.szybkim co sumarycznie dało SZY 5. Po prostu wyczerpali ten limit podnoszenia SZY już na etapie robienia postaci.

- Czyli chcesz wykupić zdolność b.szybki?


- lekka kusza SIŁ 4+k8; -1 OP trafionego; zasięg 60/120/240 m; strzał 1 akcja, przeładowanie 1 akcja

- ciężka kusza SIŁ 5+k10; -2 OP trafionego; zasięg 80/160/320 m; strzał 1 akcja, przeładowanie 3 akcje

 

__________________
MG pomaga chętniej tym Graczom którzy radzą sobie sami

Jeśli czytasz jakąś moją sesję i uważasz, że to coś dla Ciebie to daj znać na pw, zobaczymy co da się zrobić

Gladin

Czyli strzał co rundę. Jak działa zasięg u Ciebie? Minotaur jest jakieś 80m czyli wejdzie w zasięg krótki niedługo, dobrze rozumiem?
Czy my jesteśmy między jakimiś budynkami, tak to trochę zrozumiałem? Chodzi mi o wykorzystanie ukształtowania terenu w planowaniu kolejnych akcji.

Jeżeli podnieść można tylko raz szybkość, to po prostu podnieś stat szybkość, będzie mniej wpisów w tabelce. Koszt ten sam.

Serio Ehran był elfem?