Spis Stron RPG Regulamin Artykuły POMOC Kalendarz Blogi
Wróć   lastinn > Rozmowy przy kawce > Lastinn'owy hydepark
Zarejestruj się Użytkownicy Oznacz Fora Jako Przeczytane

Lastinn'owy hydepark Wejdź i rozluźnij się...Rozmowy o wszystkim.To tutaj mogą mieć miejsce wszelkie dyskusje off-topic.


Zamknięty Temat
 
Narzędzia wątku Wygląd
Stary 02-24-2007, 12:34   #11
 
Arango's Avatar
 
Reputacja: 7 Arango jest jak klejnot wśród skałArango jest jak klejnot wśród skałArango jest jak klejnot wśród skałArango jest jak klejnot wśród skał
$: 125 618
Chyba pewna znajomość tematu pozwala określić moje poglądy.

Natomiast nie mam zamiaru dzielić się nimi,ani tym bardziej o nich dyskutować na forum poświęconym RPG, znam lepsze miejsca do tego.
Co obecnych poglądów na anarchizm polecam strony FA, MA, WiP, RSA ( o ile jeszcze istnieją ).
 
__________________
To co nazywamy normalnością to tylko krąg światla wokół ogniska.
Odkąd umarła mądrość błaznów, błazeństwo mędrków wzrosło niepomiernie.
Jak rozśmieszyć Boga ? Opowiedzieć mu o swoich planach.
Pycha zrzuciła Anioły z niebios, duma trzyma je w piekle.
Arango jest offline  
Reklama
Stary 02-24-2007, 13:08   #12
 
Angrod's Avatar
 
Reputacja: 4 Angrod ma w sobie cośAngrod ma w sobie cośAngrod ma w sobie coś
$: 44 313
Cytat:
Napisał Wernachien
Nie zmienia to jednak faktu, że idea jest piękna - prawda? :P
Nie tyle piękna co oczywista... dla idealnych ludzi.

Komunizm istniejący w teorii (, a właściwie socjalizm utopijny), jest systemem utopijnym. W praktyce zmienia się w totalitarny. W przypadku anarchii, która jest jeszcze bardziej utopijna, w praktyce okazałaby się klęską. Aktualnie zgłębiam temat.
BTW Lew Tołstoj zawsze odżegnywał się od wszelkich związków z anarchizmem.
 
__________________
Piękne jest to, co podoba się całkiem bezinteresownie. - Immanuel Kant
. . . . . Zwierzątka . . . . .
Angrod jest offline  
Stary 02-24-2007, 14:30   #13
 
LMGray's Avatar
 
Reputacja: 3 LMGray ma wyłączoną reputację
$: 21 205
Cytat:
Napisał Angrod
Otóż nie spotkałem się do tej pory z żadnym pomysłem na to jak by wyglądało anarchiczne państwo(a raczej to co kiedyś nim było). Wyobraźcie sobie chociażby szkolnictwo w anarchii.
Mój drogi, chyba niewłaściwie pojmujesz ten termin. Przez wybitnych politologów oraz socjologów anarchizm został uznany za nurt polityczny wywodzący się z ideologii socjalistycznej, bedący jej skrajnym odpowiednikiem. A głównym postulatem anarchizmu jest internacjonalizm, czyli brak państwowości, więc wyklucza sie istnienie takiego tworu. Poza tym błędnym jest spostrzeżenie, iż w anarchiźmie nie ma żadnej struktury. Według ideologii zapoczatkowanej przez pana Fouriera, w tymże nurcie istnieją gminy zrzeszające ludzi, którzy nawzajem sie uzupełniają, czyli istnieje w nich nauczyciel, piekarz, etc.

Cytat:
Napisał Wernachien
W historii każdy ruch komunistyczny zmierzał do przejęcia władzy i w efekcie totalitaryzmu, ale sama idea zakłada władzę w rękach ludu pracującego a nie kult jednostki.
Tutaj niestety mijasz sie z prawdą, bo po zapoznaniu sie z manifestem komunistycznym, możemy zauważyc, iż ideologia ta nawoływała do otwartej nienawiści wobec niektórych ludzi, w końcu opierała sie na walce, a głównym postulatem była krwawa rewolucja - musiała byc krwawa aby pozbyć sie kapitalistów. Komunizm różni się od faszyzmu jedynie tym, iż w komunizmie mamy wroga klasowego, a w faszyzmie rasowego, których w obu ideologiach nalezy wyeliminować.


Pozdrawiam i polecam lektury prof. Wojtaszczyka, bądź chociaż prof. Roszkowskiego.
 
__________________
"Duszę leczyć zmysłami, zmysły duszą"
O. Wilde
LMGray jest offline  
Stary 02-24-2007, 14:55   #14
 
Angrod's Avatar
 
Reputacja: 4 Angrod ma w sobie cośAngrod ma w sobie cośAngrod ma w sobie coś
$: 44 313
LMGray, racja są odmiany anarchii, które nie skupiają się przede wszystkim na obaleniu aktualnego systemu, ale zakładają funkcjonowanie gospodarcze (np. anarchokomunizm). Jednak ewentualną realizację tego projektu wyklucza urbanizacja. Taki system jest w stanie funkcjonować na ograniczonym obszarze w kulturze niezurbanizowanej, która nie ma na względzie specjalnego postępu cywilizacyjnego. Taka jest moja opinia.
 
__________________
Piękne jest to, co podoba się całkiem bezinteresownie. - Immanuel Kant
. . . . . Zwierzątka . . . . .
Angrod jest offline  
Stary 02-24-2007, 14:57   #15
 
Wernachien's Avatar
 
Reputacja: 2 Wernachien jest na bardzo dobrej drodze
$: 37 086
Cytat:
Napisał LMGray
Cytat:
Napisał Wernachien
W historii każdy ruch komunistyczny zmierzał do przejęcia władzy i w efekcie totalitaryzmu, ale sama idea zakłada władzę w rękach ludu pracującego a nie kult jednostki.
Tutaj niestety mijasz sie z prawdą, bo po zapoznaniu sie z manifestem komunistycznym, możemy zauważyc, iż ideologia ta nawoływała do otwartej nienawiści wobec niektórych ludzi, w końcu opierała sie na walce, a głównym postulatem była krwawa rewolucja - musiała byc krwawa aby pozbyć sie kapitalistów. Komunizm różni się od faszyzmu jedynie tym, iż w komunizmie mamy wroga klasowego, a w faszyzmie rasowego, których w obu ideologiach nalezy wyeliminować.
Ale co ma jedno do drugiego? Owszem komunizm tępił pewne zachowania społeczne (każdy system tępi), ale systemem totalitarnym stał się w praktyce, a z tego co pamiętam założenie było nieco inne

Ja pomiędzy komunizmem a faszyzmem widzę jeszcze kilka różnic, podstawowa jest taka, że komunizm nie zakładał pełnej kontroli państwa nad jednostką a faszyzm tak i w dodatku poszedł o krok dalej negując w zasadzie wszystko, co w jakikolwiek sposób odbiegało od przyjętej normy.
i jeszcze jedno komunizmie kapitalizm można było wykluczyć (w końcu istniały państwa w których coś takiego nie istniało) tak innych nacji zdecydowanie nie można się pozbyć
 
Wernachien jest offline  
Stary 02-24-2007, 17:58   #16
 
Solfelin's Avatar
 
Reputacja: 3 Solfelin jest na bardzo dobrej drodze
$: 78 790
Kiedyś byłem racjonalnym anarchistą.

Poglądy opierały się mniej więcej na tym, że Ziemia była bez państw, lecz tylko pewne "regiony", "rejony", rządzone przez mieszkańców, a więc sami płacili za policję, straż, pomoc medyczną.
 
__________________
Soulmates never die...
Solfelin jest offline  
Stary 02-24-2007, 20:49   #17
 
LMGray's Avatar
 
Reputacja: 3 LMGray ma wyłączoną reputację
$: 21 205
Cytat:
Napisał Wernachien
jeszcze jedno komunizmie kapitalizm można było wykluczyć (w końcu istniały państwa w których coś takiego nie istniało) tak innych nacji zdecydowanie nie można się pozbyć
Widzę, iż nie czytałaś manifestu komunistycznego z 1848 roku, prawda? Otóż właśnie w nim jest jasno powiedziane, iż wszelkie przejawy kapitalizmu, który "wyzyskuje" innych nalezy krwawo stłumić. Poza tym komunizm jest nazywany dzisiaj ideologią konfliktu, bo jako jedyna zakłada nieustanną walkę.
W dodatku możliwe, iż mylisz faszyzm z nazizmem, gdyż w ideologii faszystowskiej nie ma otwartego, przymusowego zwalczania innych ras, a jedynie wywyzszanie danego narodu. To prawda, iż nazizm zakładał eksterminacje innych nacji, ale on został uznany za nurt polityczny już po II wojnie swiatowej, a to znaczy, iż fazyzm w swojej pierwotnej formie także nie zakładał krwawych rozstrzygnięć z innymi narodami.

Cytat:
Napisał Wernachien
poszedł o krok dalej negując w zasadzie wszystko, co w jakikolwiek sposób odbiegało od przyjętej normy
Ale to właśnie w ideologii komunistycznej było negowane wszystko co odbiegało od normy.
Podam taki przykład: czysty komunizm został zaprowadzony jedynie raz w całej historii świata. Otóż miało to miejsce przez dwa lata w Kambodży, gdy rządzili Czerwoni Khmerowie. I w ciagu tych dwóch lat zostało zabitych dokładnie 1/3 całej populacji Kambodży. A jeżeli chodzi o odbieganie od normy, to np. z noszenie okularów (tz. należenie niby do inteligencji) groziła kara śmierci.


Pozdrawiam
 
__________________
"Duszę leczyć zmysłami, zmysły duszą"
O. Wilde
LMGray jest offline  
Stary 02-25-2007, 06:42   #18
 
Wernachien's Avatar
 
Reputacja: 2 Wernachien jest na bardzo dobrej drodze
$: 37 086
Cytat:
Napisał LMGray
jeżeli chodzi o odbieganie od normy, to np. z noszenie okularów (tz. należenie niby do inteligencji) groziła kara śmierci.
Podziwiam Twoją wiedzę - jest ogromna, choć niestety nie potrafię zweryfikować czy do końca prawdziwa :P O taka malutka się poczułam <pokazuje>

Manifest komunistyczny czytałam jeszcze w LO i te krwawe rozwiązania nie zapadły mi w pamięć. Nie będę polemizować dlatego, że nie jestem pewna swojego

Pozdrawiam również
 
Wernachien jest offline  
Stary 02-25-2007, 09:14   #19
 
LMGray's Avatar
 
Reputacja: 3 LMGray ma wyłączoną reputację
$: 21 205
Dziękuje bardzo. Ja po prostu kocham historię i prawo .
I mozliwe, iż pisałem zbyt pretensjonalnie, czy niegrzecznie, ale czuję się... delikatnie mówiąc zagniewany... gdy ktoś pisze oraz popiera coś co doprowadziło do tak wielkich eksterminacji ludzkości - obojętnie czy chodzi o nazizm, czy komunizm.
Nie zmiania to jednak faktu, iż szanuje wszystkie poglądy, gdyż są jednym z najważniejszych wyznaczników wolności społecznej.

Pozdrawiam


PS. Polecam "Czarną Księgę Komunizmu", bądź "Archipelag Guag". To tak dla tych którzy dziwią sie dlaczego komunizm jest w naszej konstytucji zabroniony i znajduje sie tuż przy nazizmie.

PS2. Każdą z moich informacji mozesz sprawdzić, w encyklopedii, podręcznikach historii (raczej studenckich), czy internecie. A rządy Pol Pota i Czerwonych Khemerów w Kambodży sa naprawdę ogromnie ciekawe - taki niesamowity okres w naszej historii.

PS3. Nie czuj się mała <przytula i daje piękną białą róże>
 
__________________
"Duszę leczyć zmysłami, zmysły duszą"
O. Wilde
LMGray jest offline  
Stary 02-25-2007, 09:26   #20
 
Wernachien's Avatar
 
Reputacja: 2 Wernachien jest na bardzo dobrej drodze
$: 37 086
Cytat:
Napisał LMGray
czuję się... delikatnie mówiąc zagniewany... gdy ktoś pisze oraz popiera coś co doprowadziło do tak wielkich eksterminacji ludzkości
Popieranie to złe słowo. Rozpoczęłam dyskusję teoretyczną o założeniach tych dwóch idei, bo w znacznej mierze to ułomności człowieka są odpowiedzialne za ich klęskę (jak to zwykle niestety bywa). Zabrakło mi jednak wiedzy, by wybronić się z tego co napisałam w pierwszym poście :P

Nie mniej jednak dyskusję uważam za pouczającą - zawsze to cząstka świata więcej w umyśle
 
Wernachien jest offline  
Reklama
Zamknięty Temat


Użytkownicy aktualnie czytający ten wątek: 1 (0 użytkownik i 1 gości)
 
Narzędzia wątku
Wygląd

Zasady Pisania Postów
Nie Możesz wysyłać nowe wątki
Nie Możesz wysyłać odpowiedzi
Nie Możesz wysyłać załączniki
Nie Możesz edytować swoje posty

vB code jest Wł.
UśmieszkiWł.
kod [IMG] jest Wł.
kod HTML jest Wył.
Trackbacks jest Wł.
PingbacksWł.
Refbacks are Wył.


Czasy w strefie GMT. Teraz jest 04:44.



Powered by: vBulletin Version 3.6.5
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.1.0
polecanki
Free online flash Mario Bros -Mario games site

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95