Negowane poglądy polityczne - Strona 2

Arango · 24-02-2007, 14:34

Chyba pewna znajomość tematu pozwala określić moje poglądy.

Natomiast nie mam zamiaru dzielić się nimi,ani tym bardziej o nich dyskutować na forum poświęconym RPG, znam lepsze miejsca do tego.
Co obecnych poglądów na anarchizm polecam strony FA, MA, WiP, RSA ( o ile jeszcze istnieją

).

Angrod · 24-02-2007, 15:08

Cytat:

Napisał Wernachien

Nie zmienia to jednak faktu, że idea jest piękna - prawda? :P

Nie tyle piękna co oczywista... dla idealnych ludzi.

Komunizm istniejący w teorii (, a właściwie socjalizm utopijny), jest systemem utopijnym. W praktyce zmienia się w totalitarny. W przypadku anarchii, która jest jeszcze bardziej utopijna, w praktyce okazałaby się klęską. Aktualnie zgłębiam temat.
BTW Lew Tołstoj zawsze odżegnywał się od wszelkich związków z anarchizmem.

LMGray · 24-02-2007, 16:30

Cytat:

Napisał Angrod

Otóż nie spotkałem się do tej pory z żadnym pomysłem na to jak by wyglądało anarchiczne państwo(a raczej to co kiedyś nim było). Wyobraźcie sobie chociażby szkolnictwo w anarchii.

Mój drogi, chyba niewłaściwie pojmujesz ten termin. Przez wybitnych politologów oraz socjologów anarchizm został uznany za nurt polityczny wywodzący się z ideologii socjalistycznej, bedący jej skrajnym odpowiednikiem. A głównym postulatem anarchizmu jest internacjonalizm, czyli brak państwowości, więc wyklucza sie istnienie takiego tworu. Poza tym błędnym jest spostrzeżenie, iż w anarchiźmie nie ma żadnej struktury. Według ideologii zapoczatkowanej przez pana Fouriera, w tymże nurcie istnieją gminy zrzeszające ludzi, którzy nawzajem sie uzupełniają, czyli istnieje w nich nauczyciel, piekarz, etc.

Cytat:

Napisał Wernachien

W historii każdy ruch komunistyczny zmierzał do przejęcia władzy i w efekcie totalitaryzmu, ale sama idea zakłada władzę w rękach ludu pracującego a nie kult jednostki.

Tutaj niestety mijasz sie z prawdą, bo po zapoznaniu sie z manifestem komunistycznym, możemy zauważyc, iż ideologia ta nawoływała do otwartej nienawiści wobec niektórych ludzi, w końcu opierała sie na walce, a głównym postulatem była krwawa rewolucja - musiała byc krwawa aby pozbyć sie kapitalistów. Komunizm różni się od faszyzmu jedynie tym, iż w komunizmie mamy wroga klasowego, a w faszyzmie rasowego, których w obu ideologiach nalezy wyeliminować.

Pozdrawiam i polecam lektury prof. Wojtaszczyka, bądź chociaż prof. Roszkowskiego.

Angrod · 24-02-2007, 16:55

LMGray, racja są odmiany anarchii, które nie skupiają się przede wszystkim na obaleniu aktualnego systemu, ale zakładają funkcjonowanie gospodarcze (np. anarchokomunizm). Jednak ewentualną realizację tego projektu wyklucza urbanizacja. Taki system jest w stanie funkcjonować na ograniczonym obszarze w kulturze niezurbanizowanej, która nie ma na względzie specjalnego postępu cywilizacyjnego. Taka jest moja opinia.

Wernachien · 24-02-2007, 16:57

Cytat:

Napisał LMGray

Cytat:

Napisał Wernachien

W historii każdy ruch komunistyczny zmierzał do przejęcia władzy i w efekcie totalitaryzmu, ale sama idea zakłada władzę w rękach ludu pracującego a nie kult jednostki.

Tutaj niestety mijasz sie z prawdą, bo po zapoznaniu sie z manifestem komunistycznym, możemy zauważyc, iż ideologia ta nawoływała do otwartej nienawiści wobec niektórych ludzi, w końcu opierała sie na walce, a głównym postulatem była krwawa rewolucja - musiała byc krwawa aby pozbyć sie kapitalistów. Komunizm różni się od faszyzmu jedynie tym, iż w komunizmie mamy wroga klasowego, a w faszyzmie rasowego, których w obu ideologiach nalezy wyeliminować.

Ale co ma jedno do drugiego? Owszem komunizm tępił pewne zachowania społeczne (każdy system tępi), ale systemem totalitarnym stał się w praktyce, a z tego co pamiętam założenie było nieco inne

Ja pomiędzy komunizmem a faszyzmem widzę jeszcze kilka różnic, podstawowa jest taka, że komunizm nie zakładał pełnej kontroli państwa nad jednostką a faszyzm tak i w dodatku poszedł o krok dalej negując w zasadzie wszystko, co w jakikolwiek sposób odbiegało od przyjętej normy.
i jeszcze jedno komunizmie kapitalizm można było wykluczyć (w końcu istniały państwa w których coś takiego nie istniało) tak innych nacji zdecydowanie nie można się pozbyć

Solfelin · 24-02-2007, 19:58

Kiedyś byłem racjonalnym anarchistą.

Poglądy opierały się mniej więcej na tym, że Ziemia była bez państw, lecz tylko pewne "regiony", "rejony", rządzone przez mieszkańców, a więc sami płacili za policję, straż, pomoc medyczną.

LMGray · 24-02-2007, 22:49

Cytat:

Napisał Wernachien

jeszcze jedno komunizmie kapitalizm można było wykluczyć (w końcu istniały państwa w których coś takiego nie istniało) tak innych nacji zdecydowanie nie można się pozbyć

Widzę, iż nie czytałaś manifestu komunistycznego z 1848 roku, prawda? Otóż właśnie w nim jest jasno powiedziane, iż wszelkie przejawy kapitalizmu, który "wyzyskuje" innych nalezy krwawo stłumić. Poza tym komunizm jest nazywany dzisiaj ideologią konfliktu, bo jako jedyna zakłada nieustanną walkę.
W dodatku możliwe, iż mylisz faszyzm z nazizmem, gdyż w ideologii faszystowskiej nie ma otwartego, przymusowego zwalczania innych ras, a jedynie wywyzszanie danego narodu. To prawda, iż nazizm zakładał eksterminacje innych nacji, ale on został uznany za nurt polityczny już po II wojnie swiatowej, a to znaczy, iż fazyzm w swojej pierwotnej formie także nie zakładał krwawych rozstrzygnięć z innymi narodami.

Cytat:

Napisał Wernachien

poszedł o krok dalej negując w zasadzie wszystko, co w jakikolwiek sposób odbiegało od przyjętej normy

Ale to właśnie w ideologii komunistycznej było negowane wszystko co odbiegało od normy.
Podam taki przykład: czysty komunizm został zaprowadzony jedynie raz w całej historii świata. Otóż miało to miejsce przez dwa lata w Kambodży, gdy rządzili Czerwoni Khmerowie. I w ciagu tych dwóch lat zostało zabitych dokładnie 1/3 całej populacji Kambodży. A jeżeli chodzi o odbieganie od normy, to np. z noszenie okularów (tz. należenie niby do inteligencji) groziła kara śmierci.

Pozdrawiam

Wernachien · 25-02-2007, 08:42

Cytat:

Napisał LMGray

jeżeli chodzi o odbieganie od normy, to np. z noszenie okularów (tz. należenie niby do inteligencji) groziła kara śmierci.

Podziwiam Twoją wiedzę - jest ogromna, choć niestety nie potrafię zweryfikować czy do końca prawdziwa :P O taka malutka się poczułam <pokazuje>

Manifest komunistyczny czytałam jeszcze w LO i te krwawe rozwiązania nie zapadły mi w pamięć. Nie będę polemizować dlatego, że nie jestem pewna swojego

Pozdrawiam również

LMGray · 25-02-2007, 11:14

Dziękuje bardzo. Ja po prostu kocham historię i prawo

.
I mozliwe, iż pisałem zbyt pretensjonalnie, czy niegrzecznie, ale czuję się... delikatnie mówiąc zagniewany... gdy ktoś pisze oraz popiera coś co doprowadziło do tak wielkich eksterminacji ludzkości - obojętnie czy chodzi o nazizm, czy komunizm.
Nie zmiania to jednak faktu, iż szanuje wszystkie poglądy, gdyż są jednym z najważniejszych wyznaczników wolności społecznej. 8)

Pozdrawiam

PS. Polecam "Czarną Księgę Komunizmu", bądź "Archipelag Guag". To tak dla tych którzy dziwią sie dlaczego komunizm jest w naszej konstytucji zabroniony i znajduje sie tuż przy nazizmie.

PS2. Każdą z moich informacji mozesz sprawdzić, w encyklopedii, podręcznikach historii (raczej studenckich), czy internecie. A rządy Pol Pota i Czerwonych Khemerów w Kambodży sa naprawdę ogromnie ciekawe - taki niesamowity okres w naszej historii.

PS3. Nie czuj się mała

Wernachien · 25-02-2007, 11:26

Cytat:

Napisał LMGray

czuję się... delikatnie mówiąc zagniewany... gdy ktoś pisze oraz popiera coś co doprowadziło do tak wielkich eksterminacji ludzkości

Popieranie to złe słowo. Rozpoczęłam dyskusję teoretyczną o założeniach tych dwóch idei, bo w znacznej mierze to ułomności człowieka są odpowiedzialne za ich klęskę (jak to zwykle niestety bywa). Zabrakło mi jednak wiedzy, by wybronić się z tego co napisałam w pierwszym poście :P

Nie mniej jednak dyskusję uważam za pouczającą - zawsze to cząstka świata więcej w umyśle

24-02-2007, 16:55	#14
Angrod Reputacja: 1	LMGray, racja są odmiany anarchii, które nie skupiają się przede wszystkim na obaleniu aktualnego systemu, ale zakładają funkcjonowanie gospodarcze (np. anarchokomunizm). Jednak ewentualną realizację tego projektu wyklucza urbanizacja. Taki system jest w stanie funkcjonować na ograniczonym obszarze w kulturze niezurbanizowanej, która nie ma na względzie specjalnego postępu cywilizacyjnego. Taka jest moja opinia. __________________ . . . . . Zwierzątka . . . . .

24-02-2007, 19:58	#16
Solfelin Reputacja: 1	Kiedyś byłem racjonalnym anarchistą. Poglądy opierały się mniej więcej na tym, że Ziemia była bez państw, lecz tylko pewne "regiony", "rejony", rządzone przez mieszkańców, a więc sami płacili za policję, straż, pomoc medyczną. __________________ Soulmates never die...

25-02-2007, 11:14	#19
LMGray Reputacja: 1	Dziękuje bardzo. Ja po prostu kocham historię i prawo . I mozliwe, iż pisałem zbyt pretensjonalnie, czy niegrzecznie, ale czuję się... delikatnie mówiąc zagniewany... gdy ktoś pisze oraz popiera coś co doprowadziło do tak wielkich eksterminacji ludzkości - obojętnie czy chodzi o nazizm, czy komunizm. Nie zmiania to jednak faktu, iż szanuje wszystkie poglądy, gdyż są jednym z najważniejszych wyznaczników wolności społecznej. 8) Pozdrawiam PS. Polecam "Czarną Księgę Komunizmu", bądź "Archipelag Guag". To tak dla tych którzy dziwią sie dlaczego komunizm jest w naszej konstytucji zabroniony i znajduje sie tuż przy nazizmie. PS2. Każdą z moich informacji mozesz sprawdzić, w encyklopedii, podręcznikach historii (raczej studenckich), czy internecie. A rządy Pol Pota i Czerwonych Khemerów w Kambodży sa naprawdę ogromnie ciekawe - taki niesamowity okres w naszej historii. PS3. Nie czuj się mała <przytula i daje piękną białą róże> __________________ "Niektórzy patrzą na świat i pytają: Dlaczego? Inni patrzą na swoje marzenia i pytają: Dlaczego nie?" George Bernard Shaw

24-02-2007, 14:34	#11
Arango Banned Reputacja: 1	Chyba pewna znajomość tematu pozwala określić moje poglądy. Natomiast nie mam zamiaru dzielić się nimi,ani tym bardziej o nich dyskutować na forum poświęconym RPG, znam lepsze miejsca do tego. Co obecnych poglądów na anarchizm polecam strony FA, MA, WiP, RSA ( o ile jeszcze istnieją ).