Spis Stron RPG Regulamin Wieści POMOC Kalendarz
Wróć   lastinn > Rozmowy przy kawce > Lastinn'owy hydepark
Zarejestruj się Użytkownicy

Lastinn'owy hydepark Wejdź i rozluźnij się... Rozmowy o wszystkim. To tutaj mogą mieć miejsce wszelkie dyskusje „off-topic”.


Zamknięty Temat
 
Narzędzia wątku Wygląd
Stary 24-02-2007, 09:00   #1
 
Wernachien's Avatar
 
Reputacja: 31 Wernachien jest na bardzo dobrej drodzeWernachien jest na bardzo dobrej drodzeWernachien jest na bardzo dobrej drodzeWernachien jest na bardzo dobrej drodzeWernachien jest na bardzo dobrej drodzeWernachien jest na bardzo dobrej drodzeWernachien jest na bardzo dobrej drodzeWernachien jest na bardzo dobrej drodzeWernachien jest na bardzo dobrej drodzeWernachien jest na bardzo dobrej drodzeWernachien jest na bardzo dobrej drodze
Negowane poglądy polityczne

Anarchizm kojarzy się większości z demolką, niszczeniem, pijaństwem i degeneracją. W rzeczywistości jednak jest to wynik głupoty ludzi, którzy błędnie pojmują wolność: "robię co mi się podoba". Anarchizm z założenia chce uczynić człowieka wolnym i niepodległym żadnej władzy - każdy człowiek ma w końcu swój rozum.

Cytat:
Napisał Angrod
anarchia nie jest poglądem politycznym raczej manifestacją jego braku.
I tutaj się zgodzić nie mogę. Jeśli ktoś wierzy, że instytucja państwa i rządu powoduje nierówność w społeczeństwie, a o losie ludzi powinni decydować oni sami a nie grupka innych ludzi, to ten ktoś na właśnie anarchistyczne poglądy polityczne. Niestety jest to myśl wyidealizowana, niemożliwa do zrealizowania, bo zawsze znajdą się tacy, których władza podnieca.

Podobnie jest z komunizmem. Ludzie myśląc 'komunizm' widzą długie kolejki do pustych sklepów, całkowita kontrole państwa i pogłębiającą się przepaść między a biednymi. W teorii jednak miał on na celu stworzenie państwa, w którym zniesione zostają podziały między ludźmi a państwo spocznie w rękach ludzi pracujących. Kolejna idea nie do wcielenia w życie z powodu głupoty ludzi - zawsze znajdzie się ktoś kto będzie chciał mieć więcej niż inni i zawsze znajdzie się ktoś komu pracować nie będzie się chciało.

Zadziwiające, że idee komunistyczne są wymieniane w jedenj grupie z faszyzmem. (źródło Wikipedia)
Cytat:
Art. 13.
Zakazane jest istnienie partii politycznych i innych organizacji odwołujących się w swoich programach do totalitarnych metod i praktyk działania nazizmu, faszyzmu i komunizmu, a także tych, których program lub działalność zakłada lub dopuszcza nienawiść rasową i narodowościową, stosowanie przemocy w celu zdobycia władzy lub wpływu na politykę państwa albo przewiduje utajnienie struktur lub członkostwa.
Zapraszam do dyskusji.
 
Wernachien jest offline  
Stary 24-02-2007, 09:18   #2
Banned
 
Reputacja: 0 Arango jest na bardzo dobrej drodzeArango jest na bardzo dobrej drodzeArango jest na bardzo dobrej drodzeArango jest na bardzo dobrej drodzeArango jest na bardzo dobrej drodzeArango jest na bardzo dobrej drodzeArango jest na bardzo dobrej drodzeArango jest na bardzo dobrej drodzeArango jest na bardzo dobrej drodze
Komuś się chyba fora pomyliły.

To chyba forum RPG, a nie trybuna dla domorosłych polityków.

Z tego co pamiętam wkraczanie na te obszary zazwyczaj kończyło sie karczemną awanturą wśród dyskutantów, a argumenty z początkowao nawet całkiem rzeczowych wkrótce przemieniały sie w obrzucanie inwektywami.

Dlatego proponuje zamknąć temat - profilaktycznie. Podyskutować sobie na te tematy mozna i na gg.
 
Arango jest offline  
Stary 24-02-2007, 09:23   #3
 
Wernachien's Avatar
 
Reputacja: 31 Wernachien jest na bardzo dobrej drodzeWernachien jest na bardzo dobrej drodzeWernachien jest na bardzo dobrej drodzeWernachien jest na bardzo dobrej drodzeWernachien jest na bardzo dobrej drodzeWernachien jest na bardzo dobrej drodzeWernachien jest na bardzo dobrej drodzeWernachien jest na bardzo dobrej drodzeWernachien jest na bardzo dobrej drodzeWernachien jest na bardzo dobrej drodzeWernachien jest na bardzo dobrej drodze
Cytat:
Napisał Arango
Komuś się chyba fora pomyliły.
To chyba forum RPG, a nie trybuna dla domorosłych polityków.
To jest hydepark - a więc się nie pomyliłam. Spoko są tematy o walentynkach i o sporcie to czemu nie o polityce?
Poza tym anarchizm wyszedł w trakcie dyskusji na inny temat, więc przyznałam rację Angrodowi, że offtopic powinien znaleźć sobie nowe miejsce

Edit: Nie rozumiem dlaczego rozmowa o kilku ideach w polityce miałoby wywołać większą burzę niż choćby dyskusja o subkulturach. Ja jestem ciekawa tej rozmowy, więc wolałabym raczej by ten temat pozostał otwarty. Nie podoba mi się taka profilaktyka.
 
Wernachien jest offline  
Stary 24-02-2007, 09:29   #4
Banned
 
Reputacja: 0 Arango jest na bardzo dobrej drodzeArango jest na bardzo dobrej drodzeArango jest na bardzo dobrej drodzeArango jest na bardzo dobrej drodzeArango jest na bardzo dobrej drodzeArango jest na bardzo dobrej drodzeArango jest na bardzo dobrej drodzeArango jest na bardzo dobrej drodzeArango jest na bardzo dobrej drodze
Mam po prostu smutne doświadczenia z tego typu dyskusjami na innych forach, jest poza tym spora różnica między rozmową o Walentynkach, a komunizmie.

Ale jeśli ktoś nie ma dość polityki na codzień, to oczywiście. Zreszta akurat ja na tutaj nie mam za wiele do powiedzenia, to tylko była sugestia i ostrzeżenie, co do kierunku, w jakim moze pójść dyskusja.

Mimo wszystko nadal jednak uważam, że są lepsze miejsca na dysputy polityczne.
 
Arango jest offline  
Stary 24-02-2007, 12:06   #5
 
Angrod's Avatar
 
Reputacja: 188 Angrod ma w sobie cośAngrod ma w sobie cośAngrod ma w sobie cośAngrod ma w sobie cośAngrod ma w sobie cośAngrod ma w sobie cośAngrod ma w sobie cośAngrod ma w sobie cośAngrod ma w sobie cośAngrod ma w sobie cośAngrod ma w sobie coś
Arango, od tego mamy moderatorów żeby kontrolowali przebieg dyskusji, a ty tutaj tak totalitarnie podchodzisz do tematu.
Wernachien, już wyjaśniam dlaczego według mnie
Cytat:
anarchia nie jest poglądem politycznym raczej manifestacją jego braku.
Otóż nie spotkałem się do tej pory z żadnym pomysłem na to jak by wyglądało anarchiczne państwo(a raczej to co kiedyś nim było). Wyobraźcie sobie chociażby szkolnictwo w anarchii. Ludzkość wróciła, by do epoki z przed rewolucji paleolitycznej. BTW sami wybieramy tych ludzi na stanowiska a później narzekamy. (Jeśli możemy, a nie głosujemy to nawet nie mamy prawa narzekać.)
Co do komunizmu jest to system totalitarny dlatego został wymieniony obok faszyzmu, to o czym piszesz to socjalizm.
 
Angrod jest offline  
Stary 24-02-2007, 12:33   #6
 
Wernachien's Avatar
 
Reputacja: 31 Wernachien jest na bardzo dobrej drodzeWernachien jest na bardzo dobrej drodzeWernachien jest na bardzo dobrej drodzeWernachien jest na bardzo dobrej drodzeWernachien jest na bardzo dobrej drodzeWernachien jest na bardzo dobrej drodzeWernachien jest na bardzo dobrej drodzeWernachien jest na bardzo dobrej drodzeWernachien jest na bardzo dobrej drodzeWernachien jest na bardzo dobrej drodzeWernachien jest na bardzo dobrej drodze
Cytat:
Napisał Angrod
nie spotkałem się do tej pory z żadnym pomysłem na to jak by wyglądało anarchiczne państwo(a raczej to co kiedyś nim było). Wyobraźcie sobie chociażby szkolnictwo w anarchii. Ludzkość wróciła, by do epoki z przed rewolucji paleolitycznej.
I właśnie dlatego anarchizm pozostaje jedynie ideą, niemożliwą do zrealizowania. Ludzie nie uznają pewnych autorytetów (np nauczyciele - inna kwestia, że nie zawsze są autorytetem). A jeśli nie uznają to wykluczają tym samym szkolnictwo bez narzucania jakiegokolwiek systemu kar. Kary stanowią ograniczanie wolności i tak w prosty sposób dochodzimy do wniosku, że anarchia może istnieć wyłącznie jako idea. Nie zmienia to jednak faktu, że idea jest piękna - prawda? :P

Osobiście uważam, że demokracja jest 'naturalnym etapem rozwoju' każdego społeczeństwa. Można powiedzieć, że to taki klimaks Zawsze będą ludzie, którzy nie będą potrafili sobie z czymś sami poradzić i zawsze znajdą się tacy, który takich ludzi będą zrzeszać i w jakiś sposób nimi kierować.

Cytat:
Napisał Angrod
Co do komunizmu jest to system totalitarny dlatego został wymieniony obok faszyzmu, to o czym piszesz to socjalizm.
O ile się nie mylę socjalizm jest jednym z postulatów idei komunizmu, która nie ma nic wspólnego z totalitaryzmem. W historii każdy ruch komunistyczny zmierzał do przejęcia władzy i w efekcie totalitaryzmu, ale sama idea zakłada władzę w rękach ludu pracującego a nie kult jednostki.

Historia wielokrotnie wykazała, że piękne idee nie są możliwe do wcielenia w życie, między innymi dlatego, że ludzie czepiają sie jednej myśli zamiast przyjmować całą ideę w ogóle.
 
Wernachien jest offline  
Stary 24-02-2007, 14:12   #7
Banned
 
Reputacja: 0 Arango jest na bardzo dobrej drodzeArango jest na bardzo dobrej drodzeArango jest na bardzo dobrej drodzeArango jest na bardzo dobrej drodzeArango jest na bardzo dobrej drodzeArango jest na bardzo dobrej drodzeArango jest na bardzo dobrej drodzeArango jest na bardzo dobrej drodzeArango jest na bardzo dobrej drodze
Było państwo anarchistyczne. Okres wojny domowej w Rosji i Republika Nestora Machny.
 
Arango jest offline  
Stary 24-02-2007, 14:36   #8
 
Wernachien's Avatar
 
Reputacja: 31 Wernachien jest na bardzo dobrej drodzeWernachien jest na bardzo dobrej drodzeWernachien jest na bardzo dobrej drodzeWernachien jest na bardzo dobrej drodzeWernachien jest na bardzo dobrej drodzeWernachien jest na bardzo dobrej drodzeWernachien jest na bardzo dobrej drodzeWernachien jest na bardzo dobrej drodzeWernachien jest na bardzo dobrej drodzeWernachien jest na bardzo dobrej drodzeWernachien jest na bardzo dobrej drodze
Cytat:
Napisał Arango
Było państwo anarchistyczne. Okres wojny domowej w Rosji i Republika Nestora Machny.
Ciesze się, że wyedytowałeś ten niepotrzebny cynizm. Niestety i tak go przeczytałam - powiadomienia o odpowiedziach dochodzą szybko, a ja pracuję przy komputerze.

Wracając do tematu: anarchizm utożsamiany jest z całkowitym chaosem nie bez powodu oczywiście - w realnym świecie brak struktur, organów odwodzenia nie doprowadza do niczego dobrego.
Jeśli zaś chodzi o Machno, to dla jednych jest bohaterem (coś w rodzaju Janosika na dużą skalę :P) dla innych jest zwyczajnym bandytą i złodziejem. O jego republice nie słyszałam, więc chętnie posłucham tej historii - choć zapewne nie będzie zbyt piękna
 
Wernachien jest offline  
Stary 24-02-2007, 15:02   #9
Banned
 
Reputacja: 0 Arango jest na bardzo dobrej drodzeArango jest na bardzo dobrej drodzeArango jest na bardzo dobrej drodzeArango jest na bardzo dobrej drodzeArango jest na bardzo dobrej drodzeArango jest na bardzo dobrej drodzeArango jest na bardzo dobrej drodzeArango jest na bardzo dobrej drodzeArango jest na bardzo dobrej drodze
http://pl.wikipedia.org/wiki/Powstanie_na_Ukrainie
http://www.nestormakhno.info/polish/platform_pl.htm
http://pol.anarchopedia.org/Nestor_Machno

Książka "Hulajpole, burzliwe dzieje Kresów Ukrainnych od słowiańskiego świtu do Cudu nad Wisłą" E. Prus 2004

Pełniejsze są strony rosyjskie, ukraińskie i francuskie.

"Anarchizm nie oznacza braku instytucji w ogóle, lecz tylko takich, które zmuszają ludzi do podporządkowania się przemocy"

Lew Tołstoj
 
Arango jest offline  
Stary 24-02-2007, 15:25   #10
 
Wernachien's Avatar
 
Reputacja: 31 Wernachien jest na bardzo dobrej drodzeWernachien jest na bardzo dobrej drodzeWernachien jest na bardzo dobrej drodzeWernachien jest na bardzo dobrej drodzeWernachien jest na bardzo dobrej drodzeWernachien jest na bardzo dobrej drodzeWernachien jest na bardzo dobrej drodzeWernachien jest na bardzo dobrej drodzeWernachien jest na bardzo dobrej drodzeWernachien jest na bardzo dobrej drodzeWernachien jest na bardzo dobrej drodze
Ja naprawdę potrafię obsługiwać wyszukiwarkę internetową, ale dziękuję za wysiłek :P Bardziej mnie interesowało to, co Ty o tej historii myślisz. Wziąłeś udział w tej dyskusji, a jeszcze żadnej opinii nie usłyszałam nie każ mi czytać między wierszami - mam typowo kobiecą skłonność do nadinterpretowania słów innych ludzi :P
 
Wernachien jest offline  
Zamknięty Temat



Zasady Pisania Postów
Nie Możesz wysyłać nowe wątki
Nie Możesz wysyłać odpowiedzi
Nie Możesz wysyłać załączniki
Nie Możesz edytować swoje posty

vB code jest Wł.
UśmieszkiWł.
kod [IMG] jest Wł.
kod HTML jest Wył.
Trackbacks jest Wył.
PingbacksWł.
Refbacks are Wył.


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 00:53.



Powered by: vBulletin Version 3.6.5
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.1.0
Pozycjonowanie stron | polecanki
Free online flash Mario Bros -Mario games site

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166