Wernachien

Anarchizm kojarzy się większości z demolką, niszczeniem, pijaństwem i degeneracją. W rzeczywistości jednak jest to wynik głupoty ludzi, którzy błędnie pojmują wolność: "robię co mi się podoba". Anarchizm z założenia chce uczynić człowieka wolnym i niepodległym żadnej władzy - każdy człowiek ma w końcu swój rozum.

I tutaj się zgodzić nie mogę. Jeśli ktoś wierzy, że instytucja państwa i rządu powoduje nierówność w społeczeństwie, a o losie ludzi powinni decydować oni sami a nie grupka innych ludzi, to ten ktoś na właśnie anarchistyczne poglądy polityczne. Niestety jest to myśl wyidealizowana, niemożliwa do zrealizowania, bo zawsze znajdą się tacy, których władza podnieca.

Podobnie jest z komunizmem. Ludzie myśląc 'komunizm' widzą długie kolejki do pustych sklepów, całkowita kontrole państwa i pogłębiającą się przepaść między a biednymi. W teorii jednak miał on na celu stworzenie państwa, w którym zniesione zostają podziały między ludźmi a państwo spocznie w rękach ludzi pracujących. Kolejna idea nie do wcielenia w życie z powodu głupoty ludzi - zawsze znajdzie się ktoś kto będzie chciał mieć więcej niż inni i zawsze znajdzie się ktoś komu pracować nie będzie się chciało.

Zadziwiające, że idee komunistyczne są wymieniane w jedenj grupie z faszyzmem. (źródło Wikipedia)
Zapraszam do dyskusji.

 

Arango

Komuś się chyba fora pomyliły.

To chyba forum RPG, a nie trybuna dla domorosłych polityków.

Z tego co pamiętam wkraczanie na te obszary zazwyczaj kończyło sie karczemną awanturą wśród dyskutantów, a argumenty z początkowao nawet całkiem rzeczowych wkrótce przemieniały sie w obrzucanie inwektywami.

Dlatego proponuje zamknąć temat - profilaktycznie. Podyskutować sobie na te tematy mozna i na gg.

 

Wernachien

To jest hydepark - a więc się nie pomyliłam. Spoko są tematy o walentynkach i o sporcie to czemu nie o polityce?
Poza tym anarchizm wyszedł w trakcie dyskusji na inny temat, więc przyznałam rację Angrodowi, że offtopic powinien znaleźć sobie nowe miejsce

Edit: Nie rozumiem dlaczego rozmowa o kilku ideach w polityce miałoby wywołać większą burzę niż choćby dyskusja o subkulturach. Ja jestem ciekawa tej rozmowy, więc wolałabym raczej by ten temat pozostał otwarty. Nie podoba mi się taka profilaktyka.

 

Arango

Mam po prostu smutne doświadczenia z tego typu dyskusjami na innych forach, jest poza tym spora różnica między rozmową o Walentynkach, a komunizmie.

Ale jeśli ktoś nie ma dość polityki na codzień, to oczywiście. Zreszta akurat ja na tutaj nie mam za wiele do powiedzenia, to tylko była sugestia i ostrzeżenie, co do kierunku, w jakim moze pójść dyskusja.

Mimo wszystko nadal jednak uważam, że są lepsze miejsca na dysputy polityczne.

 

Angrod

Arango, od tego mamy moderatorów żeby kontrolowali przebieg dyskusji, a ty tutaj tak totalitarnie podchodzisz do tematu.
Wernachien, już wyjaśniam dlaczego według mnie Otóż nie spotkałem się do tej pory z żadnym pomysłem na to jak by wyglądało anarchiczne państwo(a raczej to co kiedyś nim było). Wyobraźcie sobie chociażby szkolnictwo w anarchii. Ludzkość wróciła, by do epoki z przed rewolucji paleolitycznej. BTW sami wybieramy tych ludzi na stanowiska a później narzekamy. (Jeśli możemy, a nie głosujemy to nawet nie mamy prawa narzekać.)
Co do komunizmu jest to system totalitarny dlatego został wymieniony obok faszyzmu, to o czym piszesz to socjalizm.

 

__________________
. . . . . Zwierzątka . . . . .

Wernachien

I właśnie dlatego anarchizm pozostaje jedynie ideą, niemożliwą do zrealizowania. Ludzie nie uznają pewnych autorytetów (np nauczyciele - inna kwestia, że nie zawsze są autorytetem). A jeśli nie uznają to wykluczają tym samym szkolnictwo bez narzucania jakiegokolwiek systemu kar. Kary stanowią ograniczanie wolności i tak w prosty sposób dochodzimy do wniosku, że anarchia może istnieć wyłącznie jako idea. Nie zmienia to jednak faktu, że idea jest piękna - prawda? :P

Osobiście uważam, że demokracja jest 'naturalnym etapem rozwoju' każdego społeczeństwa. Można powiedzieć, że to taki klimaks Zawsze będą ludzie, którzy nie będą potrafili sobie z czymś sami poradzić i zawsze znajdą się tacy, który takich ludzi będą zrzeszać i w jakiś sposób nimi kierować.

O ile się nie mylę socjalizm jest jednym z postulatów idei komunizmu, która nie ma nic wspólnego z totalitaryzmem. W historii każdy ruch komunistyczny zmierzał do przejęcia władzy i w efekcie totalitaryzmu, ale sama idea zakłada władzę w rękach ludu pracującego a nie kult jednostki.

Historia wielokrotnie wykazała, że piękne idee nie są możliwe do wcielenia w życie, między innymi dlatego, że ludzie czepiają sie jednej myśli zamiast przyjmować całą ideę w ogóle.

 

Arango

Było państwo anarchistyczne. Okres wojny domowej w Rosji i Republika Nestora Machny.

 

Wernachien

Ciesze się, że wyedytowałeś ten niepotrzebny cynizm. Niestety i tak go przeczytałam - powiadomienia o odpowiedziach dochodzą szybko, a ja pracuję przy komputerze.

Wracając do tematu: anarchizm utożsamiany jest z całkowitym chaosem nie bez powodu oczywiście - w realnym świecie brak struktur, organów odwodzenia nie doprowadza do niczego dobrego.
Jeśli zaś chodzi o Machno, to dla jednych jest bohaterem (coś w rodzaju Janosika na dużą skalę :P) dla innych jest zwyczajnym bandytą i złodziejem. O jego republice nie słyszałam, więc chętnie posłucham tej historii - choć zapewne nie będzie zbyt piękna

 

Arango

http://pl.wikipedia.org/wiki/Powstanie_na_Ukrainie
http://www.nestormakhno.info/polish/platform_pl.htm
http://pol.anarchopedia.org/Nestor_Machno

Książka "Hulajpole, burzliwe dzieje Kresów Ukrainnych od słowiańskiego świtu do Cudu nad Wisłą" E. Prus 2004

Pełniejsze są strony rosyjskie, ukraińskie i francuskie.

"Anarchizm nie oznacza braku instytucji w ogóle, lecz tylko takich, które zmuszają ludzi do podporządkowania się przemocy"

Lew Tołstoj

 

Wernachien

Ja naprawdę potrafię obsługiwać wyszukiwarkę internetową, ale dziękuję za wysiłek :P Bardziej mnie interesowało to, co Ty o tej historii myślisz. Wziąłeś udział w tej dyskusji, a jeszcze żadnej opinii nie usłyszałam nie każ mi czytać między wierszami - mam typowo kobiecą skłonność do nadinterpretowania słów innych ludzi :P