denis

Odpowiedz Milly na PW oraz powyzszy post sa dla mnie w zupłenosci satysfakcjionujace...

Co prawda dalej jest dla mnie lekko niepokojace to co napisała Arango i kitsune ... ale z tego co widze nie jest to praktyka nagminna ... i Obsługa mysli inaczej niz "osoby z otoczenia obsługi " ...

Jak dla mnie temat jest zamkniety .

 

Sir_herrbatka

Obsługa stara się nas chyba uszczęśliwić na siłę-ignorując nasze zdanie. Przy okazji robi to w sposób dosyć „brutalny” i stąd cały smród wokół tej sprawy.

Nie mówię że się nie staracie, mówię tylko że wam to nie wychodzi i że czasami warto by było zastanowić się nad logicznymi i małymi zmianami „doktryny”. Choćby 13 punkt regulaminu na którego mocy można zbanować spamera, osobę reklamujące inne fora... i w zasadzie wszystko co podchodzi pod każdy z innych podpunktów oraz jak się okazało jeszcze więcej. Regulamin ma być z kolei zrozumiały, jeżeli ktoś zdecyduje się usunąć ten wpis nic złego się nie stanie a nikt nie będzie dziwić się pod czas zajmującej lektury zasad forum.

Tak samo zamiast zakazu reklamowania stron „konkurencyjnych” można utworzyć subforum „Reklama”. Dlaczego? Bo za konkurencje można uznać wszystko i nic zarazem a każdą reklamę za spam. Jeżeli ktoś twierdzi że nie należy tolerować spamu to powiem tylko tyle że rzeczywistość jest taka że walka ze spamem nigdy się nie skończy. Zamiast tego można pokazać palcem gdzie mają być wszystkie reklamy i forum jest czyste, a przynajmniej czystsze i macie mniej roboty, oszczędzacie nerwy i możecie zająć się czymś innym.

I pewnie nikt się ze mną nie zgodzi ale powiem to i tak: uważam że spam w rekrutacjach można tolerować. Głównie dla tego że on nigdy się nie skończy i jest mało szkodliwy. Jeżeli znajdziecie argumenty „jaki to spam jest denerwujący w rekrutacjach” to się zgodzę, że jest według was. Ale mi nigdy nie przeszkadzał, więc może warto zrobić jakąś sondę na temat zliberalizowania regulaminu forum co do rekrutacji.

A to że powody osobiste kierują forum jest akurat faktem. Wystarczy wspomnieć wczorajsze sb.

 

__________________
Arriving somewhere but not here

merill

Powiem tak, czytając ten temat zaintrygowałem się : "o co tu w ogóle chodzi". Jakieś bany, warny? Ale po wpisaniu w gogle: rhamona i obejrzeniu Sb na jednym z innych for, popieram z całego serca decyzje obsługi. I nie chodzi mi wcale o podteksty prywatne ale o to co ona wypisuje tam o Li i jego twórcy. Swoja drogą nie myślałem, ze ktoś potrafi być aż tak prostacki.

 

__________________
Czekamy ciebie, ty odwieczny wrogu, morderco krwawy tłumu naszych braci, Czekamy ciebie, nie żeby zapłacić, lecz chlebem witać na rodzinnym progu. Żebyś ty wiedział nienawistny zbawco, jakiej ci śmierci życzymy w podzięce i jak bezsilnie zaciskamy ręce pomocy prosząc, podstępny oprawco. GG:11844451

kitsune

Spoko Sir Herbatko. Rozpocznij rekrutację a ja zacznę Ci w niej śmiecić, umieszczając linki do reklam, filmików. Gadając o wszystkim, tylko ni eo Twojej grze. Myślę, że to szybko zniechęci przynajmniej część potencjalnych Twoich graczy? Nie wierzysz? Jak dla mnie to wystarczający argument.
Ja np. w swoich wątkach sobie spamu nie życzę, bo utrudnia znalezienie ważnych informacji.

Nie zgadzam się z Twoją tezą jakoby powody osobiste kierują forum. Proszę o konkretny dowód.

Pozdr

 

__________________
Lisia Nora Pluton szturmowy "Wierny" (zakończony), W drodze do Babilonu

Sir_herrbatka

Wczoraj kutak przyznał że zakaz rozmowy na SB o warnach ma powody osobiste "kto wie ten zrozumie" a sb jakby nie patrzyć jest częścią forum.

Co do rekrutacji. Jak mówiłem jest to moje zdanie i raczej nie spodziewałem się że ktoś je poprze, a bronić go będę głównie dla zasady.

Warto zauważyć że nikt nie wkleja reklam do postów w rekrutacji-przynajmniej ja się z tym nie spotkałem. Za spam są uznawane krótkie komunikaty o chęci udziale w grze... mówi się że powinno to być wysyłane na PW do MG a ja twierdzę że to komunikat nie tylko dla samego MG ale także dla reszty potencjalnych graczy, dla tego nie mam nic przeciwko takim wypowiedziom. Nie mówię że należy zostawić w spokoju post w rekrutacji w stylu "Dzięki", "lol" itp., Kto przeczytał regulamin rozumie jak należy z tym postępować, ale samo zgłoszenie... czemu nie? To tylko informacja.

 

__________________
Arriving somewhere but not here

kitsune

Sir Herbatko (kurde, mam odmieniac login?, ale jak dasz możliwość spamowania może znaleźć Ci się ktoś, kto zacznie testować swoją cierpliwość. I o tym właśnie Ci pisałem.

Co do krótkich postów w rekrutacjach to poczytaj wyżej, Soli sprawę wyjaśnił.

Wiesz, bywałem na różnych forach, sprawy kulturowe i socjologiczne nowych mediów wykładam na uczelni. M.in. ze studentami dyskutuję o forach i roli moderatora. I nieodmiennie dochodzimy do wniosku, że mod musi być (to raz), dwa - choć jego działanie jest kontrowersyjne i zawsze jest oskarżany o stronniczość, to jest on niezbędny, bo niestety środowisko Sieci jest na tyle specyficzne, że to, czego byś w komunikacji face-to-face nie powiedział (albowiem wykazujesz się jakimś tam poziomem empatii) w necie przejdzie bez problemu. Idealny mod byłby taki, który jest tylko modem, z nikim z użytkowników kontaktu nie utrzymuje, nie działa na forum, postów nie pisze. Wtedy fakt, postrzegany może być jako bezstronny. teraz pytanie, zakażesz Kutakowi, Milly etc. pisać ?
Sprawa trudna do rozwiązania.
W przypadku Rhamony modzi postąpili słusznie - ostro, jasno dając do zrozumienia, jak nie należy postępować. A to , że Kutak napisał, że to sprawa osobista, wyjaśniaj z Kutakiem. Ja nie wiem, co miał na myśli.

Pozdr

 

__________________
Lisia Nora Pluton szturmowy "Wierny" (zakończony), W drodze do Babilonu

Sir_herrbatka

Kitsune, chyba nie piszesz odpowiedzi na mojego posta. Nie powiedziałem że modowie są nie potrzebni, że nie powinni pisać. To jest akurat oczywiste. A jeżeli w mojej rekrutacji ktoś zacznie testować moją cierpliwość gadając od rzeczy... to skorzystam z opcji raportuj zły post.

LI ma dużo narzędzi by przeżucić część odpowiedzialności na samych mg w rekrutacjach... może zaoszczędziło by to część pracy dla modów... Co do tego automatu; jakoś nie jestem przekonany do tego typu rozwiązań, zobaczymy jak będzie działać w praniu. Może pomoże ale głowy bym za to nie dał.

Edit:
Być może warto by jakiś ekran przed założeniem nowego wątku w rekrutacji założyć. Takie nie kolejne przypomnienie o regulaminie ale po prostu o opcjach jakie ma, o tym że za porzucenie rekrutacji ma warna itp.

Z bardziej egzotycznych, i raczej nie realnych pomysłów jest wprowadzenie jakiegoś testu online z regulaminu forum. Tyle że uczciwie muszę przyznać że nie mam pojęcia jak by to miało działać...

 

__________________
Arriving somewhere but not here

copyR

Ja ze swej strony chciałbym się tylko odnieść to "spamowania w rekrutacji", bo sprawy Rhamony nie znam, nie obchodzi mnie, nie wiem kto z kim dzielił się jakimi sekretami i gdzie one potem wypłynęły...
Natomiast co do spamu w rekrutacjach... Jestem na forum króciutko, ale przeglądam je dosyć często. Lubię czytać rekrutacje i naprawdę nie zauważyłem jakiegoś szczególnego zaśmiecania tych tematów rekalmami itp. Owszem, były posty jak wspomniane "lol" czy "dzięki", ale sporo postów to po prostu np. "Dobra, to ja będę królem. KP przyślę jutro." Po co pisać coś więcej, skoro taka informacja wystarczy i MG (wie, kogo już ma) i graczom (wiedzą, kto już zaklepany). A takie zdanko nie spełnia kryterium 60 znaków, podanych parę postów wyżej przez Solinariusa...

 

__________________
"Jeżeli zaczynamy liczyć historię postaci w kartkach pisma maszynowego, to coś tu jest nie tak..."
"Sesja to nie wyścig"
+belive me... if I started murdering people, there would have no one been left

Kutak

Odpowiem po swojemu, pewnie będę się trochę powtarzał, ale co tam.

Herrbatka- przykłady. Czy KTÓRYKOLWIEK user z jakimkolwiek stażem dostał warna za pokazanie "O, a tu [na innych forum] jest mój artykuł"? Ktoś z aktywnie działających dostał ostrzeżenie za to, że pokazał artykuł na swoim blogu? Czy Kitsune oberwał za reklamowanie swojej "lisiej nory" w sygu? Nie. Kary za reklamę dostają tylko tacy, którzy wpadają na forum i wrzucają swojego reflinka/adres do forum/etc. Warna mogą dostać tacy, którzy przy każdej okazji reklamują swoją stronę. W końcu, warna mogą dostać tacy, których mają niezgodną z naszym regulaminem treść. Czyli, tradycyjnie- póki nikt nie przesadza, nikt nie oberwie.

A mi na ten przykład w zupełności nie przeszkadza przeklinanie. Myślę, że wszyscy powinniśmy bluzgać, będzie fajnie! Chodźcie, poklnijmy sobie trochę, bo ja tak chcę! Że co, że wy nie lubicie wulgaryzmów? A co mnie to, kurka wodna, obchodzi!?

I tu trafiamy na typowe egocentryczne podejście do tematu. Ale większości osób przeszkadza. Ważne informacje, jakie często pojawiają się w rekrutacji, łatwiej znaleźć na dwóch stronach niż dwunastu pełnych jednolinijkowców w stylu "Wysłałem." "A ja jeszcze nie." "A ja jestem głodny. Co macie na obiad?"- bo czy nie trafi Cię coś, gdy przez sześć stron będziesz musiał szukać informacji o tym, w którym roku gramy? Post z samym zgłoszeniem może być, to ustalaliśmy już "Na Górze" , ale bez przesady! I nie chodzi tu o nabijanie postów, bo tu nie mamy ani zdobywania rang, ani niczego innego (poza kostkami)- chodzi o czytelność. Bo czy chciałbyś otworzyć sobie encyklopedię, szukając np. roku urodzin Piłsudskiego, a pod nazwiskiem Piłsudski wcześniej przeczytać o tym, że autor hasła jest głodny, a jego żona za tydzień będzie rodzić? Bo ja nie miałbym na to najmniejszej ochoty.

A z tego nie mam najmniejszego zamiaru się tłumaczyć

Powiem, jak zwykle, przykładowo- nie zdałeś ważnego egzaminu, wyrzuciłeś przypadkowo jakiś naprawdę ważny papier, rozbiłeś samochód. Masz ochotę o tym gadać z tłumem osób, często nieznajomych? Wątpię. I wyobraź sobie, że wtedy- o tych warnach- też pewna osoba nie miała ochoty rozmawiać. Poprosiła mnie o to, a ja tą prośbę spełniłem. Gdybyś ktokolwiek inny mnie o to poprosił- też bym starał się uciszyć temat. Jeżeli komuś dana dyskusja sprawia przykrość to chyba można przenieść się na gg/PW/cokolwiek innego.


A wsiadając do samochodu wyświetla Ci się w lusterku "Krótkie Przypomnienie Zasad Ruchu Drogowego"? Nie? Właśnie. Rejestrując się na LastInn.info zaznaczyłeś też okienko, gdzie zadeklarowałeś, że zapoznałeś się z regulaminem i go zaakceptowałeś. Jeżeli się nie zapoznałeś- no to masz spory problem. Każdy kto przeczytał starannie regulamin i pomyślał nad nim parę chwil nie powinien mieć problemów z zastosowaniem go w praktyce.

I, na Boga, ludzie- za złamanie go najczęściej jest warn. Że biedni nowi dostają warna? A co to jest warn? Okej, kara, ale nie trwa ani długo, ani nie robi niczego strasznego! Każdy z warnem może dalej być na LI i cieszyć się tym forum. Miałem dwa warny i skończyłem jako moderator, Redce też się kiedyś oberwało ostrzeżeniem. Diabolique- ile to on ich nie miał, podobnie jak Vengar. Mira za swój pierwszy post dostała warnem. I co? I wszyscy żyjemy, mamy się dobrze. Nie róbcie z ostrzeżenia kary śmierci.

 

__________________
Kutak - to brzmi dumnie.

Sir_herrbatka

Kutak, staram się dać proste rozwiązanie problemu. Nie musisz od razu wszystkiego tak gwałtownie krytykować.

PS.
A co do egocentrycznego podejścia. To jak myślisz dlaczego zaproponowałem sondę?

PS. PS.
Mógłbyś czytać moje posty. Nie proponowałem przypominanie o regulaminie ale tylko o tym że jeżeli np. zobaczy post w swojej rekrutacji który mu się nie podoba to niech nie waha się tego zgłosić.

PS. PS. PS.
Mimo to uważam że specjalne subforum dla reklam to dobre rozwiązanie, w końcu nikt nie wchodzi tu z myślą by popsuć na forum, a jeżeli chce coś zareklamować w oddzielnym temacie to zrobi to w odpowiednim dziale. Czyli jak sądzę jest to dobry pomysł nie wymagający zbyt dużo nakładu wysiłku. Na innych forach sprawdza się dobrze.

PS. PS. PS. PS.
Mógłbyś także wykazać się tolerancją dla propozycji z poza grona modów bo jak widzę odrzuciłeś wszystkie bez uważnego zastanowienia.

 

__________________
Arriving somewhere but not here