Sistiema i Sambo-czy skuteczne? - Strona 3

Lukadepailuka · 18-09-2009, 15:45

Cytat:

Ja mam pytanie w jaki sposób przygotowują na realia walki ulicznej? Czy elementem szkolenia jest włóczenie się po miastach nocą i zaczepianie meneli?

Przez brutalną dyscyplinę - Od znajomych wiem, że obijają ich tam na treningach i ogólne wpajanie przez ciężki trening podstaw, aby stały się jak najbardziej zbliżone do odruchów.

Cytat:

Krav Maga mówi się, jakież to skuteczne, kilkadziesiąt lat temu tak mówiono o judo, potem o karate, potem o aikido, czy to nie czasem element marketingu?

Ponieważ SW jak każda inna dziedzina ewouluje. Zarówno jak na ulicach ludzie zaczynają walczyć inaczej, techniki samoobrony przystosowują się do nich. Już teraz mało gdzie spotykana jest czysta izraelska Krav Maga, zostają do niej dodawana MMA. Dlaczego? Na pewno po części przez marketing, ale osobiście uważam, że też dlatego, że coraz więcej agresywnych osób ćwiczy jakieś SW typu box czy kick boxing. Wcześniejsza Krav Maga nie była przystosowana do osób umiejących jakieś Sztuki Walki, ponieważ one polegały kiedyś na próbie wyładowania agresji, a nie po prostu na uczeniu bicia innych.

Cytat:

Miałem sporą styczność ze sztukami walki i wiem że aby uzyskać odpowiednią biegłość trzeba długo trenować, minimum 10 lat by technika stała się odruchem i ze sparringami (kilka w tygodniu) by nabrać choć trochę doświadczenia.

Intensywne, brutalne treningi, prostota i ograniczenia ruchów do uderzeń w czułe punkty, sprowadzeń do parteru, ucieczek. Różne są techniki i różne style walki, nie wiem jakie trenowałeś, więc nie mogę się za bardzo odnieść.

Cytat:

Rodzaj trenowanej sztuki walki ma według mnie bardzo małe znaczenie.

Pozwolę sobie się nie zgodzić. Karate jest zupełnie inną sztuką walki - przynajmniej to niezmodyfikowane przez dzisiejszych mistrzów - niż dajmy na to MMA. Karate polegało na zahartowaniu własnego ciała i ducha, to bardzo podobne do jakiejś sztuki, tak jak Capoeira. Kata przykładem. MMA jest zmiksowanymi stylami walki, polegająca bardziej na ogólnym rozwijaniu siły fizycznej i jako takiej samoobronie - przy zmiksowaniu z BJJ jak np. na valetudo, albo przez gwałtowne przewalenie przeciwnika i uderzenia na twarz, a potem oddalenie się. Co innego jeszcze taka Krav Maga czy Combo, które są po prostu przystosowane do innych warunków i przeznaczone dla innych osób. Trochę chaotycznie.

Cytat:

Szkoda tylko, że żaden sparing i żadna walka turniejowa w przeciwieństwie do zwykłej ulicznej szarpaniny, nie są pozbawione całej tej otoczki, którą tworzą sędziowie oraz szereg zasad.

Właśnie tym różni się Krav Maga od np. Kick Boxingu. Co innego przygotowywanie do walki z jedną osobą i to na macie, a co innego do walki na ulicy.

Cytat:

Tylko, że przed nami stoi człowiek, który w szkółkach walki spędził lat 15 albo i więcej?

Primo, osoby tyle trzymające się w sportach, to nie jakieś agresywne gówniarze, przeważnie nie atakują pierwsi.

Secundo, zawsze znajdzie się ktoś lepszy. Czy to w SW czy w szachach. Patrząc na to z takiego punktu widzenia można swoją egzystencję od razu sprowadzić do wegetacji.

Cytat:

Czasem wystarczy po prostu zejść komuś z drogi, nie zachowywać się jak skończony baran, czy coś w ten deseń.

Fakt, to najlepsze rozwiązanie. Jeżeli możesz, uciekaj.

Cytat:

Radzę nie szukać konkretnej nazwy, bo szukając opinii na internecie będziemy zmuszeni przebrnąć przez setki historii „z życia wziętych”.

Taa, słyszałem raz o historii co to niby jeden gość na jakimś koncercie, ćwiczący jakąś tam sztukę walki, coś nawrzeszczał na śpiewającego. Podobno ponad 600(?) punków się na niego rzuciło, a on eliminował ich po kolei. Miało to niby uargumentować, że nie ważne ilu jest przeciwników, jeżeli dasz sobie z każdym pojedynczo, to nie będziesz miał problemu jak będą w grupie. :P

Tylko, że podobno - nie wiem, nie wgłębiałem się w to zbytnio - było kilka przypadków udokumentowanych, że jedna osoba pokonała kilka. A już osobiście znam jedną personę, która przeżyła w starciu z trzema uzbrojonymi w noże przeciwnikami. Cóż, zostały szramy, ale przynajmniej uszedł z życiem.

Cytat:

Włożenie palca w oko jest bez wątpienia skuteczne i bez wątpienia nikt was tego uczył nie będzie.

Krav maga...

Cytat:

nierzadką koniecznością pozbawienia kogoś na stałe zdrowia albo i życia.

Wolę to niż żeby ktoś mnie pozbawił zdrowie, albo życie.

**Johan Watherman** · 18-09-2009, 16:30

Sztuki stricte przygotowane do samoobrony są dla cywili okroje i to czyni je mniej przydatnymi niżeli w pierwowzorze. Prostota wiązała się z brutalnością aby przeciwnik nie wstał po poprawnym ataku jak i abyśmy mieli szanse zastosować technikę bez praktycznego treningu – są na tyle proste, a uszkadzanie sparingpartnera mija się z celem. Cywilne techniki przeznaczone do unieszkodliwiania zagrożenia starają się tylko unieszkodliwić na czas, ogłuszyć czy zagrać ból, większość jest przy tym na tyle skomplikowana, że po jakimkolwiek kursie nie będziemy ich skutecznie i szybko wyprowadzić. Owszem, możemy wszakże trenować dłużej lecz uważam, że trenowanie tylko dla samoobrony mija się z celem, a te które można trenować z powodzeniem w celach rekreacyjnych są zwyczajnie... Mało ciekawe.
Co zaś samego pobicia to trzeba tylko unikać takich sytuacji albo też uciekać. Czasem bywa to niemożliwe (np. nocny autobus, pociąg), wtedy pozostają inne metody (siadanie blisko kierowcy, innych osób, zniżenie się i zawołanie pomocy i podobne). Dopiero ostania jest walka.
Co zaś sytemu to z dobrym nauczycielem i Aikido to radzę traktować to raczej jako dobry żart. Już wyjaśniam – Aikido jest skierowane głównie na owe odruchy i maksymalną szybkość reakcji oraz gotowość do działania w każdej chwili. Podczas gdy jedne sztuki wymagają odpowiedniej postawy, odruchu zbijania ciosów, charakterystycznej grupy ruchów podczas wyprowadzania ciosu to już nie wymagają abyśmy szukali okazji i wyprowadzali kopniaki odruchowo. Tak, z czasem to przyjdzie, tak miewają zawodowcy lecz brak tego nie czyni nas nieskutecznymi gdy mamy wyuczone poprzednie. Tymczasem Aikido wymaga takiego wymuszenia wszystkich technik zrazu. 15-20 lat treningu i korzystania może coś da. Wielu chwali wczesne neutralizowania wrogów. Intuicyjnie – czujesz się pewniej przyduszając nożownika przed jego atakiem czy robiąc unik o 2 cm?
Kilku przeciwników? Miej ich w opięcie Wielki Kurczaku... Pamięci wszystkim pryszczatym kozakom. Nie ma istoty która potrafiłby unikać ciosów i zbijać z każdej strony, Takie coś wymaga oczu z każdej strony i komputera analizujące możliwe ułożenia ciała. Kiedy będą cię tłuc z przodu, koledzy z boku oraz jeden przyleje ci w łeb od tyłu to co? Nawet dwójka wymaga olbrzymich pokładów szczęścia. Trójka to cud, na czwórki zabieramy broń palną (chyba, że sytuacja jest walki pojedynczej która kocha każde rpgowiec tłukąc kogoś w korytarzu

). Zresztą podobnie jest z niedziamiący, zarówno nóż jak i pałka (metalowy pręt, kij czy deska) są śmiertelnie groźne. Nóż swymi pchnięciami i głębokimi cięciami wypatroszy nas jak świniaka, tymczasem palka zwiększa zasięg, gruchocze przy uderzeniu kości lecz i nie tylko.
Osobiście polecam trenować to, co jest przyjemnie, a ewentualne możliwości obrony czy wyciągnięcia awanturującego się znajomego z baru – traktujmy jako okazjonalny bonus. Owszem, możemy trochę przefiltrować to pod tym względem lecz i tak tedy najlepsze będą sztuki przekrojowe lub dorwanie (podobno w Krakowie jest pewien miły instruktor Sambo wprowadzający brutalniejsze techniki, ale to zasłyszane jako plotka chociaż w internecie też o tym słyszałem). Osobiście, teraz pod kontem zabawy, mogę polecić Boks Tajski (gama technik, co prawda niektóre spychane ba ubocze to poznamy i tak elementy bokserskie czy kick-boxingu, oraz zapasy (osobiście średnio przypadły mi do gustu to jednak mają to coś).

Komtur · 18-09-2009, 16:58

Cytat:

Przez brutalną dyscyplinę - Od znajomych wiem, że obijają ich tam na treningach i ogólne wpajanie przez ciężki trening podstaw, aby stały się jak najbardziej zbliżone do odruchów.

Brutalny trening i dyscyplina to podstawa każdej sztuki walki. Żeby zastąpić naturalne odruchy w walce, technikami potrzeba lat żmudnych ćwiczeń, wielomiliardowego powtarzania tych samych ruchów z partnerami i bez.

Cytat:

Ponieważ SW jak każda inna dziedzina ewouluje. Zarówno jak na ulicach ludzie zaczynają walczyć inaczej, techniki samoobrony przystosowują się do nich.

Dwoma zdaniami negujesz kilkusetletnie doświadczenia z pól bitewnych, walk ulicznych i pojedynków na śmierć i życie.

Cytat:

Intensywne, brutalne treningi, prostota i ograniczenia ruchów do uderzeń w czułe punkty, sprowadzeń do parteru, ucieczek. Różne są techniki i różne style walki, nie wiem jakie trenowałeś, więc nie mogę się za bardzo odnieść.

Te metody treningowe są w repertuarze praktycznie każdej sztuki walki. A ćwiczyłem Choy-lee-fut.

Cytat:

Pozwolę sobie się nie zgodzić. Karate jest zupełnie inną sztuką walki - przynajmniej to niezmodyfikowane przez dzisiejszych mistrzów - niż dajmy na to MMA. Karate polegało na zahartowaniu własnego ciała i ducha, to bardzo podobne do jakiejś sztuki, tak jak Capoeira. Kata przykładem. MMA jest zmiksowanymi stylami walki, polegająca bardziej na ogólnym rozwijaniu siły fizycznej i jako takiej samoobronie - przy zmiksowaniu z BJJ jak np. na valetudo, albo przez gwałtowne przewalenie przeciwnika i uderzenia na twarz, a potem oddalenie się. Co innego jeszcze taka Krav Maga czy Combo, które są po prostu przystosowane do innych warunków i przeznaczone dla innych osób. Trochę chaotycznie.

Nie odrobiłeś lekcji z historii, nie wiesz do czego służyło karate, nie wiesz do czego służy kata. Zadam ci pytanie czy ćwiczyłeś jakąś sztukę walki, jeśli tak to jak długo?

Cytat:

Właśnie tym różni się Krav Maga od np. Kick Boxingu. Co innego przygotowywanie do walki z jedną osobą i to na macie, a co innego do walki na ulicy.

Sparringi na tzw. macie to nieodzowny element treningu bez niego nie nauczysz się walczyć na ulicy i gdziekolwiek indziej.

Lukadepailuka · 18-09-2009, 18:19

Cytat:

Od momentu powstania sztuka ta ewoluowała. W wielu stylach aspekt realnej walki został zachowany, a nawet rozwinięty (przykładowo kopnięcie okrężne mawashi geri nie występowało w oryginalnej sztuce okinawańskiej). W niektórych jednak stylach sztuka ta zmieniła swój charakter z utylitarnego systemu walki (karate okinawańskie) na system psychofizycznego doskonalenia się, gdzie na pierwszy plan wysuwa się aspekt do - "drogi", którą kroczy się całe życie, jako symbolu niekończącego się procesu dążenia do doskonałości.

Z wikipedii. Faktycznie może trochę się pomyliłem, ale to już te Karate pierwsze, a myślałem o tym bardziej nastawionym na to co napisałem.

Cytat:

Niektóre techniki w kata mają charakter wyłącznie symboliczny.

O ten kawałek Kata mi chodziło. Oczywiście są to też ćwiczenia i doskonalenie się w aspektach fizycznych, ale nie tylko. Co innego o

Cytat:

Nie odrobiłeś lekcji z historii

Historie mam w poniedziałek, odrobię jutro.
Póki co bardzo miło prowadziło mi się dyskusję z Tobą. Proszę o zejście z tonu protekcjonalnego i danie mi przyjemności porozmawiania jeszcze jakiś czas.

Cytat:

Sparringi na tzw. macie to nieodzowny element treningu bez niego nie nauczysz się walczyć na ulicy i gdziekolwiek indziej.

Przygotowanie do walki na macie, a nie same sparingi na niej.

Cytat:

Te metody treningowe są w repertuarze praktycznie każdej sztuki walki. A ćwiczyłem Choy-lee-fut.

Szczerze przyznam, że nie bardzo kojarze, to coś z Kung Fu, tak? :P
A w boksie, Muay Thai, kick boxingu czy kilku innych stylów klasycznych nie dopatrzyłem się większego sprowadzaniu do parteru, czy uderzania w czułe punkty. To są właśnie style przystosowane bardziej do walki z jednym przeciwnikiem na macie.

Cytat:

Dwoma zdaniami negujesz kilkusetletnie doświadczenia z pól bitewnych, walk ulicznych i pojedynków na śmierć i życie.

Że co? Że zawsze ludzie walczyli tak samo? Że ludzie nieewoulują i nic się nie zmienia?

Cytat:

Brutalny trening i dyscyplina to podstawa każdej sztuki walki. Żeby zastąpić naturalne odruchy w walce, technikami potrzeba lat żmudnych ćwiczeń, wielomiliardowego powtarzania tych samych ruchów z partnerami i bez.

Co innego intensywny, a co innego brutalny. Intensywny jest faktycznie wszędzie i o to się rozchodzi. Ale Krav Maga jest po prostu brutalna i prostacka.

PS. Johan, zgodzę się prawie, że całkowicie.

Ptakuba · 18-09-2009, 19:50

Chodziłem gdzieś półtora roku na karate shotokan.
Ludzie, tego się nie da traktować jako przygotowania do walki na ulicy, to jest AEROBIK. Już olać to, że ja się w ogóle do walki nie nadaję, bo na czymśtam innym też sobie nie radziłem, ale to karate (przynajmniej w tej szkółce w której ja byłem) to było machanie rękami i nogami w powietrze.

Komtur · 18-09-2009, 20:41

Cytat:

Historie mam w poniedziałek, odrobię jutro.
Póki co bardzo miło prowadziło mi się dyskusję z Tobą. Proszę o zejście z tonu protekcjonalnego i danie mi przyjemności porozmawiania jeszcze jakiś czas.

Nie miałem zamiaru cię obrazić, jeżeli poczułeś się obrażony to przepraszam.

Cytat:

Przygotowanie do walki na macie, a nie same sparingi na niej.

Rozumiem że niektóre szkoły karate (i nie tylko) przygotowują tylko i wyłącznie do walk sportowych, o bardzo okrojonej brutalności, to jednak nie umniejsza skuteczności technik. Aż dziw bierze, ale niektórzy adepci Tai Chi osiągają znaczną biegłość w walce realnej.

Cytat:

Szczerze przyznam, że nie bardzo kojarze, to coś z Kung Fu, tak? :P
A w boksie, Muay Thai, kick boxingu czy kilku innych stylów klasycznych nie dopatrzyłem się większego sprowadzaniu do parteru, czy uderzania w czułe punkty. To są właśnie style przystosowane bardziej do walki z jednym przeciwnikiem na macie.

Tak jest to kung-fu, i repertuar technik jest bardzo bogaty, oprócz bloków uników i ciosów (tych witalne punkty też), zawiera także rzuty, wytrącenia z równowagi i dźwignie. Box, kick boxing, Muay Thay, to właściwie sporty walki a nie style (z wyjątkiem Muay Thay) i tu się zgadzam że bardziej przygotowują do ringu niż na ulicę, ale nie chciałbym się mierzyć w walce z doświadczonym bokserem.

Cytat:

Że co? Że zawsze ludzie walczyli tak samo? Że ludzie nieewoulują i nic się nie zmienia?

Zdziwisz się ale wiele technik jest bardzo podobna do siebie.

Cytat:

Co innego intensywny, a co innego brutalny. Intensywny jest faktycznie wszędzie i o to się rozchodzi. Ale Krav Maga jest po prostu brutalna i prostacka.

Ja miałem brutale szkolenie, znałem ludzi którzy trenowali karate i judo i także mieli bardzo ostre treningi. Jesteś młodą osobą i stoisz dopiero na początku drogi, dlatego dam ci kilka rad. Nie wierz ludziom którzy mówią że będziesz ulicznym zabijaką po dwóch, trzech latach treningu (obojętne czego), poszerzaj wiedzę o sztukach walki bo masz ją bardzo małą i nie daj się wciągać w spory typu "moje karate jest lepsze od twego kung-fu". To czy wygrasz walkę na ulicy zależy od tak wielkiej liczby czynników że ocena jakiegokolwiek systemu jest bardzo trudna. Jako przykład podam znajomego ochroniarza judokę, wszystkim jego przeciwnikom na początku walki wydawał się łatwym celem do pokonania (bo otrzymywał dużo ciosów) do czasu aż nie złapał takiego delikwenta za rękę lub ubranie, wtedy robił z nim co chciał. Szukasz teraz odpowiedniej szkoły, więc niezależnie co wybierzesz Krav Magę czy co innego, zanim zaczniesz trenować sprawdź osiągnięcia ludzi, którzy cię będą ćwiczyć, bo można łatwo trafić na hochsztaplerów.

Sasha85 · 20-09-2009, 18:28

No i wlasciwie sprawa sprowadzila sie do samego poczatku: jaki styl wybrac? Raz juz to pisalem i napisze jeszcze raz

Sztuki walki <czyt. karate, kung fu i wiele innych> sa wspaniale, poniewaz karate czy kung fu to przede wszystkim styl zycia, droga zycia...jest tam troche walki pod koniec, ale chodzi glownie i przede wszystkim o rozwoj ducha...i zeby nie bylo, to nie sa moje slowa lecz zaslyszane w jakims programie na Discovery a wypowiadane przez mistrza kung fu...jakiego dokladnie stylu niestety nie pamietam. I wierzcie mi, sztuki walki do walki na ulicy sie po prostu nie nadaja. Jest kilkadziesiat osob na swiecie, ktorzy sobie na ulicy poradza i z 5 napastnikami, ale sa to mistrzowie swoich sztuk.

Johan Watherman zapytal mnie czy moj dziwny honor i telefon jest wart zabicia napastnika. Oczywiscie nie jest tyle wart i bynajmniej nie jest dziwny. I jezeli podejdzie do mnie 3 gnojkow i beda chcieli telefon to im go prawdopodobnie dam, bo nie przywiazuje wagi do gadzetow i zwyczajnie kupie sobie drugi. I nie bede mial z tym problemu, ze oddalem telefon i nie zachowalem sie jak Chuck Norris. Ale slowo honoru, jezeli na drodze mi stanie dwoch dresow i beda mi chcieli nakopac do dupy, albo poderznac jak swiniaka, bo beda mieli akurat taka faze, to ja im po prostu lby ukrece. I wtedy to juz nie jest kwestia honoru czy pozniejszych konsekwencji, tylko jest to problem typu ja czy oni. A ja NIGDY nie wybiore oni. I tutaj znowu sprawa sie sprowadza do sedna...jezeli nie chcesz wybrac "oni" to musisz cos umiec. A tym cos jest "cos konkretnego" czyli najzwyklejszy combat bojowy i niech to bedzie wojskowa wersja sambo czy krav maga czy jakakolwiek inna "wojskowa" odmiana.
- czy jest brutalna...JEST
- czy jest prostacka...JEST
- czy jest skuteczna...JEST!!
Majac takiego asa w rekawie trzeba sie z nim odpowiednio obchodzic, wiec:
- jesli ktos mi na ulicy powie, ze jestem ch** nie zrobie nic, a moze mi to prosto w twarz powiedziec
- jesli 2 lub 3 gnojkow bedzie chcialo telefon to najprawdopodobniej im go oddam
- ale jesli taki bydlak podejdzie i nie wypowie magicznych slow "daj telefon" lub co gorsza od razu bedzie chcial mnie huknac, to zaatakuje go z cala wsciekloscia i brutalnoscia

Komtur · 20-09-2009, 20:13

Cytat:

No i wlasciwie sprawa sprowadzila sie do samego poczatku: jaki styl wybrac? Raz juz to pisalem i napisze jeszcze raz Sztuki walki <czyt. karate, kung fu i wiele innych> sa wspaniale, poniewaz karate czy kung fu to przede wszystkim styl zycia, droga zycia...jest tam troche walki pod koniec, ale chodzi glownie i przede wszystkim o rozwoj ducha...i zeby nie bylo, to nie sa moje slowa lecz zaslyszane w jakims programie na Discovery a wypowiadane przez mistrza kung fu...jakiego dokladnie stylu niestety nie pamietam. I wierzcie mi, sztuki walki do walki na ulicy sie po prostu nie nadaja. Jest kilkadziesiat osob na swiecie, ktorzy sobie na ulicy poradza i z 5 napastnikami, ale sa to mistrzowie swoich sztuk.

Nie wiem skąd bierzesz takie rewelacje. Czy zastanawiałeś się kiedyś po co kung-fu, karate i co najważniejsze w jakich warunkach zostało stworzone? Jeżeli się nie zastanawiałeś to proszę poczytaj fachową literaturę, zamiast wypowiadać się o tych sztukach jak o tańcu. Druga sprawa jest taka, czy wiesz jakie jest pochodzenie technik używanych w Krav Maga, różnego rodzajach combatach wojskowych i nie tylko? Trzecia sprawa na którą mało kto zwraca uwagę. Tradycyjne wschodnie style walk zazwyczaj mają dobrze zorganizowaną strukturę i dobrze opracowane metody szkoleniowe (dopracowywano je setki lat), ilu polskich instruktorów Krav Magi szkoliło się choćby u jednego agenta Mosadu?

Na koniec przytoczę słowa mistrza Wong Shun Leunga - "Każdy, kto twierdzi, że broń nuklearna została stworzona dla samoobrony, powinien popatrzeć na siebie w lustrze. Albo jest kłamcą, albo oszukuje samego siebie. Podobnie jest z Ving Tsun, które jest sztuką stworzoną do walki. Jeżeli chcesz uczyć się tylko samoobrony, to już lepiej, abyś zdobył mistrzostwo w sztuce stawania się niewidzialnym."

Sasha85 · 20-09-2009, 22:18

@Komtur

OK przyznaje, ze z kung fu nigdy nic do czynienia nie mialem, widzialem kilka programow w TV i raz bylem na pokazie mnichow z klasztoru Shaolin kilka lat temu. Trenowalem natomiast karate kyokushin i nadal nie wiem co to ma wspolnego z walka na ulicy, choc styl kyokushin jest uwazany za mocny i niezwykle kontaktowy biorac pod uwage tunieje kumite. Jest tam sporo ciekawych technik, ktore dobrze wygladaja, ale maja watpliwe zastosowanie w ulicznej bojce, gdzie nie ma zasad i sedziego. Poza tym czy zastanawiales sie ile czasu potrzebuje czlowiek, zeby np uzyc kung fu czy karate w zwyklej bojce. Tam przeciwnik nie bedzie wykonywal wyuczonych technik, a po prostu wyprowadzi cios prosty lub sierpowy. Na treningach sie nie uczy jak zblokowac cios sierpowy chociaz technik blokujacych musisz umiec cale mnostwo. Zeby taki styl zastosowac w ulicznej bojce musisz znac go na wylot zeby pozniej w mgnieniu oka zadecydowac, ktora z technik bedzie najlepsza w danym momencie. Do tego trzeba wielu lat zmudnych treningow. A jezeli sadzisz, ze w sztukach walki chodzi glownie o walke, to ja nie wiem kto Cie tego uczyl...? Bo ja wiem, ze najpierw chodzi o hart ducha i kontrole nad cialem a nie walke stricte jako kumite...

A co do combatu...to zdania nie zmienie i uwazam, ze w obecnych realiach na ulicy sprawdza sie najlepiej. Krav Magi nie trenowalem nigdy i niewiele o niej wiem. Moge natomiast wypowiadac sie o sambo i sistiemie, bo z tymi systemami mialem sporo do czynienia...niewazne gdzie...

Komtur · 21-09-2009, 19:23

Cytat:

Jest tam sporo ciekawych technik, ktore dobrze wygladaja, ale maja watpliwe zastosowanie w ulicznej bojce, gdzie nie ma zasad i sedziego. Poza tym czy zastanawiales sie ile czasu potrzebuje czlowiek, zeby np uzyc kung fu czy karate w zwyklej bojce. Tam przeciwnik nie bedzie wykonywal wyuczonych technik, a po prostu wyprowadzi cios prosty lub sierpowy.

A ile czasu zajmuje, blok, unik czy wyprzedzający atak?

Cytat:

Na treningach sie nie uczy jak zblokowac cios sierpowy chociaz technik blokujacych musisz umiec cale mnostwo. Zeby taki styl zastosowac w ulicznej bojce musisz znac go na wylot zeby pozniej w mgnieniu oka zadecydowac, ktora z technik bedzie najlepsza w danym momencie.

Chyba masz błędne pojęcie o walce. Czy myślisz że ktoś zastanawia się co użyć gdy w stronę jego twarzy pędzi pięść z prędkością 8 m/s. Wszystkie reakcje są instynktowne i jeżeli nie masz za sobą wieloletniego treningu (lub innego doświadczenia bojowego) to jedyne co zrobisz to zmrużenie oczu i ewentualnie podniesienie rąk. Druga sprawa jest taka, że jeżeli będziesz umiał zablokować proste uderzenie, to tak samo zablokujesz sierpowy.

Cytat:

A jezeli sadzisz, ze w sztukach walki chodzi glownie o walke, to ja nie wiem kto Cie tego uczyl...? Bo ja wiem, ze najpierw chodzi o hart ducha i kontrole nad cialem a nie walke stricte jako kumite...

Sztuki walki jak sama nazwa wskazuje służą do walczenia. Poza tym jaki będziesz wojownikiem skoro będziesz słaby psychicznie i nie będziesz potrafił panować nad swym ciałem? Hart duch i samokontrola to nieodłączne elementy każdego treningu bojowego.

18-09-2009, 16:30	#22
Johan Watherman Moderator Reputacja: 1	Sztuki stricte przygotowane do samoobrony są dla cywili okroje i to czyni je mniej przydatnymi niżeli w pierwowzorze. Prostota wiązała się z brutalnością aby przeciwnik nie wstał po poprawnym ataku jak i abyśmy mieli szanse zastosować technikę bez praktycznego treningu – są na tyle proste, a uszkadzanie sparingpartnera mija się z celem. Cywilne techniki przeznaczone do unieszkodliwiania zagrożenia starają się tylko unieszkodliwić na czas, ogłuszyć czy zagrać ból, większość jest przy tym na tyle skomplikowana, że po jakimkolwiek kursie nie będziemy ich skutecznie i szybko wyprowadzić. Owszem, możemy wszakże trenować dłużej lecz uważam, że trenowanie tylko dla samoobrony mija się z celem, a te które można trenować z powodzeniem w celach rekreacyjnych są zwyczajnie... Mało ciekawe. Co zaś samego pobicia to trzeba tylko unikać takich sytuacji albo też uciekać. Czasem bywa to niemożliwe (np. nocny autobus, pociąg), wtedy pozostają inne metody (siadanie blisko kierowcy, innych osób, zniżenie się i zawołanie pomocy i podobne). Dopiero ostania jest walka. Co zaś sytemu to z dobrym nauczycielem i Aikido to radzę traktować to raczej jako dobry żart. Już wyjaśniam – Aikido jest skierowane głównie na owe odruchy i maksymalną szybkość reakcji oraz gotowość do działania w każdej chwili. Podczas gdy jedne sztuki wymagają odpowiedniej postawy, odruchu zbijania ciosów, charakterystycznej grupy ruchów podczas wyprowadzania ciosu to już nie wymagają abyśmy szukali okazji i wyprowadzali kopniaki odruchowo. Tak, z czasem to przyjdzie, tak miewają zawodowcy lecz brak tego nie czyni nas nieskutecznymi gdy mamy wyuczone poprzednie. Tymczasem Aikido wymaga takiego wymuszenia wszystkich technik zrazu. 15-20 lat treningu i korzystania może coś da. Wielu chwali wczesne neutralizowania wrogów. Intuicyjnie – czujesz się pewniej przyduszając nożownika przed jego atakiem czy robiąc unik o 2 cm? Kilku przeciwników? Miej ich w opięcie Wielki Kurczaku... Pamięci wszystkim pryszczatym kozakom. Nie ma istoty która potrafiłby unikać ciosów i zbijać z każdej strony, Takie coś wymaga oczu z każdej strony i komputera analizujące możliwe ułożenia ciała. Kiedy będą cię tłuc z przodu, koledzy z boku oraz jeden przyleje ci w łeb od tyłu to co? Nawet dwójka wymaga olbrzymich pokładów szczęścia. Trójka to cud, na czwórki zabieramy broń palną (chyba, że sytuacja jest walki pojedynczej która kocha każde rpgowiec tłukąc kogoś w korytarzu ). Zresztą podobnie jest z niedziamiący, zarówno nóż jak i pałka (metalowy pręt, kij czy deska) są śmiertelnie groźne. Nóż swymi pchnięciami i głębokimi cięciami wypatroszy nas jak świniaka, tymczasem palka zwiększa zasięg, gruchocze przy uderzeniu kości lecz i nie tylko. Osobiście polecam trenować to, co jest przyjemnie, a ewentualne możliwości obrony czy wyciągnięcia awanturującego się znajomego z baru – traktujmy jako okazjonalny bonus. Owszem, możemy trochę przefiltrować to pod tym względem lecz i tak tedy najlepsze będą sztuki przekrojowe lub dorwanie (podobno w Krakowie jest pewien miły instruktor Sambo wprowadzający brutalniejsze techniki, ale to zasłyszane jako plotka chociaż w internecie też o tym słyszałem). Osobiście, teraz pod kontem zabawy, mogę polecić Boks Tajski (gama technik, co prawda niektóre spychane ba ubocze to poznamy i tak elementy bokserskie czy kick-boxingu, oraz zapasy (osobiście średnio przypadły mi do gustu to jednak mają to coś). __________________ Otium sine litteris mors est et hominis vivi sepultura.

18-09-2009, 19:50	#25
Ptakuba Reputacja: 1	Chodziłem gdzieś półtora roku na karate shotokan. Ludzie, tego się nie da traktować jako przygotowania do walki na ulicy, to jest AEROBIK. Już olać to, że ja się w ogóle do walki nie nadaję, bo na czymśtam innym też sobie nie radziłem, ale to karate (przynajmniej w tej szkółce w której ja byłem) to było machanie rękami i nogami w powietrze.

20-09-2009, 18:28	#27
Sasha85 Reputacja: 1	No i wlasciwie sprawa sprowadzila sie do samego poczatku: jaki styl wybrac? Raz juz to pisalem i napisze jeszcze raz Sztuki walki <czyt. karate, kung fu i wiele innych> sa wspaniale, poniewaz karate czy kung fu to przede wszystkim styl zycia, droga zycia...jest tam troche walki pod koniec, ale chodzi glownie i przede wszystkim o rozwoj ducha...i zeby nie bylo, to nie sa moje slowa lecz zaslyszane w jakims programie na Discovery a wypowiadane przez mistrza kung fu...jakiego dokladnie stylu niestety nie pamietam. I wierzcie mi, sztuki walki do walki na ulicy sie po prostu nie nadaja. Jest kilkadziesiat osob na swiecie, ktorzy sobie na ulicy poradza i z 5 napastnikami, ale sa to mistrzowie swoich sztuk. Johan Watherman zapytal mnie czy moj dziwny honor i telefon jest wart zabicia napastnika. Oczywiscie nie jest tyle wart i bynajmniej nie jest dziwny. I jezeli podejdzie do mnie 3 gnojkow i beda chcieli telefon to im go prawdopodobnie dam, bo nie przywiazuje wagi do gadzetow i zwyczajnie kupie sobie drugi. I nie bede mial z tym problemu, ze oddalem telefon i nie zachowalem sie jak Chuck Norris. Ale slowo honoru, jezeli na drodze mi stanie dwoch dresow i beda mi chcieli nakopac do dupy, albo poderznac jak swiniaka, bo beda mieli akurat taka faze, to ja im po prostu lby ukrece. I wtedy to juz nie jest kwestia honoru czy pozniejszych konsekwencji, tylko jest to problem typu ja czy oni. A ja NIGDY nie wybiore oni. I tutaj znowu sprawa sie sprowadza do sedna...jezeli nie chcesz wybrac "oni" to musisz cos umiec. A tym cos jest "cos konkretnego" czyli najzwyklejszy combat bojowy i niech to bedzie wojskowa wersja sambo czy krav maga czy jakakolwiek inna "wojskowa" odmiana. - czy jest brutalna...JEST - czy jest prostacka...JEST - czy jest skuteczna...JEST!! Majac takiego asa w rekawie trzeba sie z nim odpowiednio obchodzic, wiec: - jesli ktos mi na ulicy powie, ze jestem ch** nie zrobie nic, a moze mi to prosto w twarz powiedziec - jesli 2 lub 3 gnojkow bedzie chcialo telefon to najprawdopodobniej im go oddam - ale jesli taki bydlak podejdzie i nie wypowie magicznych slow "daj telefon" lub co gorsza od razu bedzie chcial mnie huknac, to zaatakuje go z cala wsciekloscia i brutalnoscia

20-09-2009, 22:18	#29
Sasha85 Reputacja: 1	@Komtur OK przyznaje, ze z kung fu nigdy nic do czynienia nie mialem, widzialem kilka programow w TV i raz bylem na pokazie mnichow z klasztoru Shaolin kilka lat temu. Trenowalem natomiast karate kyokushin i nadal nie wiem co to ma wspolnego z walka na ulicy, choc styl kyokushin jest uwazany za mocny i niezwykle kontaktowy biorac pod uwage tunieje kumite. Jest tam sporo ciekawych technik, ktore dobrze wygladaja, ale maja watpliwe zastosowanie w ulicznej bojce, gdzie nie ma zasad i sedziego. Poza tym czy zastanawiales sie ile czasu potrzebuje czlowiek, zeby np uzyc kung fu czy karate w zwyklej bojce. Tam przeciwnik nie bedzie wykonywal wyuczonych technik, a po prostu wyprowadzi cios prosty lub sierpowy. Na treningach sie nie uczy jak zblokowac cios sierpowy chociaz technik blokujacych musisz umiec cale mnostwo. Zeby taki styl zastosowac w ulicznej bojce musisz znac go na wylot zeby pozniej w mgnieniu oka zadecydowac, ktora z technik bedzie najlepsza w danym momencie. Do tego trzeba wielu lat zmudnych treningow. A jezeli sadzisz, ze w sztukach walki chodzi glownie o walke, to ja nie wiem kto Cie tego uczyl...? Bo ja wiem, ze najpierw chodzi o hart ducha i kontrole nad cialem a nie walke stricte jako kumite... A co do combatu...to zdania nie zmienie i uwazam, ze w obecnych realiach na ulicy sprawdza sie najlepiej. Krav Magi nie trenowalem nigdy i niewiele o niej wiem. Moge natomiast wypowiadac sie o sambo i sistiemie, bo z tymi systemami mialem sporo do czynienia...niewazne gdzie...