Spis Stron RPG Regulamin Wieści POMOC Kalendarz
Wróć   lastinn > Rozmowy przy kawce > Lastinn'owy hydepark > Archiwum hydeparku
Zarejestruj się Użytkownicy


Zamknięty Temat
 
Narzędzia wątku Wygląd
Stary 17-06-2009, 14:56   #11
 
abishai's Avatar
 
Reputacja: 1 abishai ma wspaniałą reputacjęabishai ma wspaniałą reputacjęabishai ma wspaniałą reputacjęabishai ma wspaniałą reputacjęabishai ma wspaniałą reputacjęabishai ma wspaniałą reputacjęabishai ma wspaniałą reputacjęabishai ma wspaniałą reputacjęabishai ma wspaniałą reputacjęabishai ma wspaniałą reputacjęabishai ma wspaniałą reputację
Qumi...rekrutacja na pewno nie służy do jednego. Do wyrażania własnych opinii dotyczących wyborów klasa i ras przez innych graczy.

To że tobie nie widzi się drow-barbarzyńca, nie ma żadnego znaczenia i jest zwykłym zaśmiecaniem tematu (owym spamem). Takie uwagi może zgłaszać prowadzący rekrutację, a nie aspirujący do niej gracz.
 
__________________
I don't really care what you're going to do. I'm GM not your nanny.
abishai jest offline  
Stary 17-06-2009, 14:56   #12
Banned
 
Reputacja: 1 Aschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znany
Cytat:
Napisał mataichi
Mam pytanie do obsługi czy spam w komentarzach jest tak groźny?
Mat, odwrócę pytanie: Dlaczego uważasz, ze SPAM nie jest groźny?
Tylko pośrednio wracamy do pytania Qumiego postawionego w pierwszym poście. Wielokrotnie powtarzany argument o popalaniu sobie i łapaniu lepszego kontaktu trąci mi po prostu argumentacją z cyklu - ograniczamy ilość wypadków przez stawianie kolejnych fotoradarów.
To popalnanie to ciągle powtarzany argument, którego nikt nigdy nie udowodnił. Może niektórzy potrzebują tego publicznego ekshibicjonizmu i opowiedzenia wszystkim, co było w ostatnim odcinku "na wspólnej" i dlaczego Magda M. Tylko czy to faktycznie zacieśnia więzi? Z socjologicznego punktu widzenia - nie.
Do tego zostały powołane chaty.


Cytat:
Napisał Qumi
Jeśli pominąć te informacje i mieć je tylko na gg czy pw, poza wiedzą innych graczy to nowi ochotnicy mogą nie wpasować się w drużynę, nie każdy może zostać przyjęty, ale jeśli nie ma łotrzyka w drużynie to jest większa szansa, że ktoś kto zapragnie go zrobić się dostanie.
Akuratnie całkowicie się nie zgadzam. Moim zdaniem jedna z głupszych rzeczy jakie można zrobić - budować postać pod drużynę. To znaczy, że gracz koniecznie chce się dostać do sesji, niekoniecznie mając predyspozycje do zagrania takiej postaci. Zresztą - jako prowadzący też miałbym obawy przed przyjeciem gracza, który mówi, że może zagrać wszystko, czy n razy zmienia zdanie...
Ale to tak w ramach off-topu.

W temacie - wracając - kłotnie może i pozwalają rozładować stres. Tylko, że niewiele osób potrafi oddzielić kłótnię od rzucania się mięsem i obrażania innych. Czy koniecznie trzeba czekać do pierwszych kurtyzan aby ciąć wątek? Czy naprawdę nie lepiej zadzialać proaktywnie i wyciąć coś wcześniej zanim wątek zmieni się w bagno?
Przypomne, że nawet w ostatnim okresie żyły watki conajmniej "dyskusyjne" czy nawet obrazobórcze, które żyły do czasu, kiedy prowadzono w nich merytoryczną dyskusję czy nawet kłótnię.

Kłótnie czy inne iście po bandzie wymaga "trochę" inteligencji i dużo samokrytycyzmu. Jeżeli użytkownik forum napisze cokolwiek co jest dwuznaczne: "Aschaar ty palancie obżezany" to ocena tego posta zależy w sumie do użytkownika. W zdaniu nie ma bowiem "inwektywy bezpośredniej" ani nic co nie mieści się w netykiecie. Jeżeli user przejdzie nad tym do porządku dziennego to nic się nie dzieje. Jeżeli zaś wytoczy działa obrazy godności (palancie) i obrazy uczuć religijnych (obżezany) to co ma zrobić obsługa???

O tym się zapomina. Zawsze się zapomina. Dwa lata temu ludzie byli inni - nie tak napompowani własnym ego i wyścigiem szczurów.

To uzytkownicy, a nie obsługa tworzy forum. Jeżeli użytkownicy trzymaliby się zasad - nie byłoby problemu. Bo raz zofftopować można, dwa razy można, po piątym staje się to męczące, a niektórzy robią to permamentnie.
Więc naturalnym odruchem jest wstawianie warnów za pierwszym razem, bo kota dostać można po raz tysięczny prosząc, zeby... cośtam.


Ludzie kiedyś dawali sobie na odpuszczenie. Nie musieli udowadniać wszystkim, a przede wszystkim sobie, że są najlepsi, że wiedzą wszystko i zawsze muszą mieć ostatnie zdanie. Wtedy naprawdę było ciekawiej, bo wydawało się, że moderacji nie ma. Tylko, ze wszyscy sami się pilnowali, a przede wszystkim - nie włączali autoagresora typu: "Oczywiście jakiś palant z obsługi zaraz mi zmoderuje posta, bo klika na LI się szerzy i porządni użytkownicy są gnębieni."
 
Aschaar jest offline  
Stary 17-06-2009, 15:17   #13
 
Qumi's Avatar
 
Reputacja: 1 Qumi jest po prostu świetnyQumi jest po prostu świetnyQumi jest po prostu świetnyQumi jest po prostu świetnyQumi jest po prostu świetnyQumi jest po prostu świetnyQumi jest po prostu świetnyQumi jest po prostu świetnyQumi jest po prostu świetnyQumi jest po prostu świetnyQumi jest po prostu świetny
Cytat:
To że tobie nie widzi się drow-barbarzyńca
Ba! Nawet napisałem, że przepraszam za offtop, ale mnie to zmierziło po prostu, poza tym nie widzę jak Cormyr miałby przyjąć do straży drowkę... ale mniejsza z tym

Mam doskonaÅ‚e rozwiÄ…zanie na spam! Funkcjonuje to już od dawna na forum oficjalnym neverwinter 2! Wygaszanie postów. Kiedy ktoÅ› wie, że pisze spam, offtop, czy cokolwiek nie pasujÄ…cego do temu może ustawić wygaszanie, że po paru dniach post sam siÄ™ usuwa. Eleganckie rozwiÄ…zanie moim zdaniem. Tutaj jest to forum, można siÄ™ przekonać jak to dziaÅ‚a. Forum Neverwinter Nights 2 :: Strona G³ówna

Ps. Tworzenie postaci pod drużynę to w niektórych systemach muss, patrz 4 edycja DnD.
 
Qumi jest offline  
Stary 17-06-2009, 15:22   #14
 
mataichi's Avatar
 
Reputacja: 1 mataichi ma w sobie cośmataichi ma w sobie cośmataichi ma w sobie cośmataichi ma w sobie cośmataichi ma w sobie cośmataichi ma w sobie cośmataichi ma w sobie cośmataichi ma w sobie cośmataichi ma w sobie cośmataichi ma w sobie cośmataichi ma w sobie coś
Cytat:
Mat, odwrócę pytanie: Dlaczego uważasz, ze SPAM nie jest groźny?
Chodziło mi raczej o jakieś techniczne uwagi, ale odpowiem na Twoje pytanie.

Uważam, że nie jest groźny i dłuuugi czas panowała na LI prosta I sądziłem, że święta zasada. O ile nie doszło do łamania innych punktów regulaminu, obsługa nie interweniowała. Widzisz Ascharze, może dla Ciebie paplanie w komentarzach nie jest istotne i nie musisz tego robić, ale dla innych może tak? Może inni mają nieco inny punkt widzenia od Ciebie? (Tutaj zgadzam się w pełni z Fabiano.)

Tylko, że jeśli Ciebie to nie interesuje to nie musisz paplać i krzywda się nikomu nie dzieje, wszyscy są szczęśliwy. Jeżeli jednak zabraniasz tego innym to tylko Ty zostajesz zadowolony, ponieważ Ciebie ten problem nie dotyczy. Mylę się?

Cytat:
W temacie - wracając - kłotnie może i pozwalają rozładować stres. Tylko, że niewiele osób potrafi oddzielić kłótnię od rzucania się mięsem i obrażania innych. Czy koniecznie trzeba czekać do pierwszych kurtyzan aby ciąć wątek? Czy naprawdę nie lepiej zadzialać proaktywnie i wyciąć coś wcześniej zanim wątek zmieni się w bagno?

Niech może userzy swoim zachowaniem o tym zadecydują a nie obsługa która może sobie gdybać i zgadywać jak się potoczy dyskusja? Jeśli nie dojdzie do złamania regulaminu, to o co kaman?

Spam w komentarzach był zawsze, tylko w ostatnim czasie obsługa postanowiła z dziwnych przyczyn go tępić z większa siłą, więc nie mów o tym jak userzy łamią regulamin raz po raz. Jest teraz o wiele spokojniej niż dwa lata temu.

PS Byłem świadkiem jak obsługa nie miała jaj zrobić nic w przypadku bezpośredniego obrażania, więc dwuznaczne sformułowania są już w ogóle nietykalne, nie mówiąc już o ironii itd. Chyba, że na innym forum siedzimy
 
mataichi jest offline  
Stary 17-06-2009, 15:29   #15
 
behemot's Avatar
 
Reputacja: 1 behemot jest godny podziwubehemot jest godny podziwubehemot jest godny podziwubehemot jest godny podziwubehemot jest godny podziwubehemot jest godny podziwubehemot jest godny podziwubehemot jest godny podziwubehemot jest godny podziwubehemot jest godny podziwubehemot jest godny podziwu
A może rozwiązaniem jest zaufaniu MG? Dla moderacji/administracji to czysty zysk, bo przelewają robotę na samych MG. MG chyba też się lepiej poczuje jak wie, że sam może dyktować "poziom spamu" w swoich sesjach, ewentualnie może uzgodnić z opiekunek działu, że chciałby aby ów częściej do niego zajrzał. Użytkownicy są raczej duzi, mają rączki, potrafią artykułować swoje myśli - to nie są nieświadome baranki, które nic nie wiedzą i nie potrafią sobie poradzić.

Wydaje mi się, że nie jest problemem dla MG by w momencie gdy dyskusja przebiega zbyt swobodnie powiedzieć "gadajcie na GG/PW bo jak nie, to zapomnijcie o tej sesji" i będzie to bardziej skuteczne, niż groźby/prośby moderatora. Z srogą ingerencją można poczekać do czasu gdy MG poprosi o wsparcie.

Zresztą przeważnie chyba tak właśnie się dzieje na LI, a jeśli zdarzają się odchyły to bardziej w wyniku działania czynnika chaosu niż czyjejś złej woli.

Z obserwowanej dyskusji wnioskuje jedno: pojęcie spamu jest względne. (odkrywcze) Dla jednego spamem będzie pytanie "może ktoś ma ochotę na duet?" dla zainteresowanych graczy jest to kluczowa informacja. W gruncie rzeczy nawet pytanie "Czy można korzystać z księgi X?" jest spamem dla osób które nie posiadają tego podręcznika. (no bo co ich to obchodzi) A chyba nikt mi nie powie, że takie pytanie jest "spamogenne".

Nie demonizowałbym też spamu w komentarzach/rekrutacjach, w przypadku rekrutów to już rola MG aby tak napisać i rozplanować wstęp by kolejni chętni nie musieli się przekopywać przez cały temat. Np można stworzyć posta na FAQ rekrutacyjnego i tam wrzucać co ciekawsze pytania. (a link w pierwszego posta) Jak ktoś chce to da radę poradzić sobie ze spamerami, a jak nie potrafi to ma problem. Podobnie w komentarzach, skoro gracze sobie gadają i nakręcają się na sesje to chyba dobrze, jeśli MG to odpowiada to w czym problem, komentarze do sesji chyba nie należą do tematów "publicznych", przeznaczone są dla składu sesyjnego a nie ogólno-forumowej dyskusji.

Moderacja jest potrzebna, są przypadki oczywiste i dyskusje "o niczym", czy osoby "specyficzne", tylko przynajmniej dla mnie lepiej by moderacji czasem zabrakło, niż by ingerowała niesłusznie.
Tyle ode mnie.
 
__________________
Efekt masy sam siÄ™ nie zrobi, per aspera ad astra
behemot jest offline  
Stary 17-06-2009, 16:45   #16
 
K.D.'s Avatar
 
Reputacja: 1 K.D. ma z czego być dumnyK.D. ma z czego być dumnyK.D. ma z czego być dumnyK.D. ma z czego być dumnyK.D. ma z czego być dumnyK.D. ma z czego być dumnyK.D. ma z czego być dumnyK.D. ma z czego być dumnyK.D. ma z czego być dumnyK.D. ma z czego być dumnyK.D. ma z czego być dumny
Aha, Qumi, żeby nie było że jestem gołowieprzowy To podam Ci przykład tego, co ja uważam za spam. I, żeby być dosadniejszym, z Twojego własnego posta.
Cytat:
Może trochę nie na temat, ale czy myślałem kiedyś o świecie, w którym to ludzie byli byliby baśniowymi istotami?
Z tematu o uceltycznianiu i usłowiańszczynianiu świata fantasy. Żadne ad personam - po prostu IMO książkowy przykład posta, który nikogo nie obrażając, nie będąc nieczytelnym lub wulgarnym, spełnia wymagania spamu - jest nie na temat, nie wnosi nic do dyskusji, i będąc pytaniem prowokuje odpowiedź, która jeszcze bardziej zejdzie z tematu, bo co mają motywy celtyckie do motywu rasy ludzkiej będącej elementem baśniowym w świecie autorskim? Świetny pomysł na nowy temat, zupełnie IMO z czapy tam, gdzie teraz jest
Żebyśmy się zrozumieli - sam jestem spamerem od anno domini 2003 i jestem z tego dumny. Tak, uważam że moderatornia czasami strasznie zaciska zwieracze. Nie, nie uważam by popełniła ona nadużycie w tym konkretnym przykładzie, kasując dość bezsensowne posty, w których jedni potencjalni gracze wyrażali opinię o koncepcie postaci innego potencjalnego gracza(abstrahując + spamując - dżizas, drowka barbarzyńca jest dziwna? Popcok grał kiedyś krewetką, nie bądźmy bigotami). Tak, czytałem je, sam bym się zirytował gdybym czytał takie mądrzenie się. Tak, gdybym chciał opinii, poprosiłbym o nią - rekrutacja =/= komentarze do sesji, gdzie normalną sprawą jest powiedzenie 'Kurde, X, coś Ty urodził!?'.
A, i nie uważam, że wygaszanie postów coś da. Mało kto wie że spamuje i będzie wygaszać sam sobie posty.
 
__________________
"Uproczywe[sic] niestosowanie się do zaleceń Obsługi"
K.D. jest offline  
Stary 17-06-2009, 16:56   #17
 
Qumi's Avatar
 
Reputacja: 1 Qumi jest po prostu świetnyQumi jest po prostu świetnyQumi jest po prostu świetnyQumi jest po prostu świetnyQumi jest po prostu świetnyQumi jest po prostu świetnyQumi jest po prostu świetnyQumi jest po prostu świetnyQumi jest po prostu świetnyQumi jest po prostu świetnyQumi jest po prostu świetny
Bynajmniej KD, chodziło mi o stworzenie świata przepełnionego magią słowiańską i celtycką, w której ludzie byli by mitycznymi istotami, a elfy czy inne dziwactwa normalnymi mieszkańcami, taki świat przed powstaniem człowieka według mitologii rzec można, skrót myślowy nieco, przyznam, ale autor posta sam pytał o pomysły co do świata, żeby nie był sztampowo - ludzie-elfy-krasnoludy.

Zdziwiłbyś się KD, na tym forum o neverwinter wiele daje. Rzadko kto pisze spam, a nawet jeśli może zedytować i zmienić na wygaszanie. Tam to się sprawdza, spamu jest mało, a ten który jest znika. Zresztą funkcja ta nie ma znieść pracy moderacji, a jedynie pozwolić na kontrolowany spam - ludzie i tak będą musieli się do tego przyzwyczaić i dowiedzieć o tym.
 
Qumi jest offline  
Stary 17-06-2009, 17:07   #18
 
Sayane's Avatar
 
Reputacja: 1 Sayane ma wspaniałą reputacjęSayane ma wspaniałą reputacjęSayane ma wspaniałą reputacjęSayane ma wspaniałą reputacjęSayane ma wspaniałą reputacjęSayane ma wspaniałą reputacjęSayane ma wspaniałą reputacjęSayane ma wspaniałą reputacjęSayane ma wspaniałą reputacjęSayane ma wspaniałą reputacjęSayane ma wspaniałą reputację
Ja dodam tylko uwagę - którą powtarzam chyba w kolejnym temacie "moderacjo, bo się czepiacie":

ściganie użytkowników nie leży w interesie obsługi. Jest nas mało i nie jest nam na rękę dodawanie sobie pracy przez tropienie spamu/potencjalnej iskry/potencjalnego lub realnego czegokolwiek. Więc dlaczego obsługa "zaciska zwieracze"? Bo - drodzy Użytkownicy - to OD WAS dostajemy skargi, uwagi, zgłoszenia postów itp. Coraz większa liczba userów "ma uwagi" do zachowania innych userów, a naszym obowiązkiem jest na nie reagować. I w ten sposób tworzą się coraz ostrzejsze przepisy - inaczej słyszymy: "No! Mnie skasowałeś bo mnie nie lubisz, a w tamtym temacie sobie używają i obsługa nie reaguje - kumoterstwo!".

Nam się na prawdę nie nudzi i nie siedzimy cały boży dzień na LI tylko po to, żeby wyszukiwać problemy. Na prawdę rozumiemy, że komentarze to śliska sprawa - w końcu większość z nas coś prowadzi lub prowadziła - i ciężko uniknąć off-topu, zwłaszcza jak się ludzie znają. Ale jak w każdym przypadku działań obsługi tak i tutaj: zareagujesz - źle; nie zareagujesz - często jeszcze gorzej.

Ktoś z Was podał przykład sprzed paru lat jak było. Też pamiętam jak było i w rekrutacjach i w komentarzach - spokojniej. Bez wielkiego krzyku: JA mam rację/wiem lepiej a ty (malutki ty) możesz się schować... Ludzie chcieli po prostu grać. I też tęsknię.

***

Qumi, pomysł wygaszania nie jest może zły, tylko wtedy może się zrobić sieczka - jeden wygasi swój post, drugi nie...

EDIT:
Zu-Ben - i znów się robi roboty Ale dyskusja - jeśli w ogóle by więcej użytkowników to chciało i tak musi poczekać na Soliego, czy się w ogóle da/ma czas to zrobić. Na razie nie ma wielkiego sensu.
 

Ostatnio edytowane przez Sayane : 17-06-2009 o 17:30. Powód: styl
Sayane jest offline  
Stary 17-06-2009, 17:20   #19
Zu
 
Zu's Avatar
 
Reputacja: 1 Zu ma wspaniałą przyszłośćZu ma wspaniałą przyszłośćZu ma wspaniałą przyszłośćZu ma wspaniałą przyszłośćZu ma wspaniałą przyszłośćZu ma wspaniałą przyszłośćZu ma wspaniałą przyszłośćZu ma wspaniałą przyszłośćZu ma wspaniałą przyszłośćZu ma wspaniałą przyszłośćZu ma wspaniałą przyszłość
Że się tak pozwolę wtrącić...
Cytat:
Qumi, pomysł wygaszania nie jest może zły, tylko wtedy może się zrobić sieczka - jeden wygasi swój post, drugi nie...
No cóż, czasem się zdarza, ale od czego jest:
A ) Upomnienie usera przez usera (na PW lub poprzez wygasajÄ…cy post)
B ) Upomnienie usera przez moda (j. w.)
C ) Ręczne wyedytowanie posta przez moda?
Tam siÄ™ to stosuje i jest ok.
 
Zu jest offline  
Stary 17-06-2009, 18:41   #20
Konto usunięte
 
Mira's Avatar
 
Reputacja: 1 Mira ma wspaniałą reputacjęMira ma wspaniałą reputacjęMira ma wspaniałą reputacjęMira ma wspaniałą reputacjęMira ma wspaniałą reputacjęMira ma wspaniałą reputacjęMira ma wspaniałą reputacjęMira ma wspaniałą reputacjęMira ma wspaniałą reputacjęMira ma wspaniałą reputacjęMira ma wspaniałą reputację
Sayane jako były członek moderacji, wiem, że masz rację w swoim przypadku, ale niestety, nie wszystkie osoby w obsłudze mają takie doświadczenie i dystans. Ostatnio piętnowane są właśnie nawet żarty w komentarzach na temat samych postaci - co jest przegięciem. Tu już nie chodzi o to, że uczestnicy sesji rozmawiają "w której klasie jesteś?" - "w trzeciej", ale coraz częściej interwencje moderatorów pojawiają się, gdy po prostu jakiś temat komentarzy jest bardziej aktywny od innych.

Myślę, moi mili, że właśnie ten temat i jego odezwę powinniście potraktować jako skargę do obsługi i przyjrzeć się bliżej działaniu nowych osób w moderacji, które zapewne chcą się wykazać, lecz niestety przez to stają się przykre dla normalnych userów.

Sprawa jest do wyprostowania, bo póki co nikt buntu nie wszczyna, ale przedmówcy mają rację - aż strach czasem coś napisać, żeby nie znaleźć na następny dzień czerwonej adnotacji pod spodem, nie mówiąc już o ilości tematów dyskusyjnych, które w ciągu tego roku zostały przez obsługę zamknięte "dla bezpieczeństwa". Pamiętam doskonale, że czasem naprawdę niektórzy userzy przesadzali i nie reagowali na pouczenia, ale jednak czy to jest powód stosowania odpowiedzialności zbiorowej? Nie na tym to chyba polega.


Od siebie jeszcze dodam, że nie mam ochoty z nikim walczyć, ale naprawdę obserwacja ostatnich "akcji" odbiera mi przyjemność siedzenia na forum. Jak tak dalej pójdzie, po prostu odejdę - i nie piszę o tym, aby zwrócić na siebie uwagę, ale z rozmów poza Li wydaje mi sie, że mój przypadek odosobniony nie jest.
Przemyślcie to i przedyskutujcie w swoim gronie.

Pozdrawiam
 
__________________
Konto zawieszone.

Ostatnio edytowane przez Mira : 17-06-2009 o 18:44.
Mira jest offline  
Zamknięty Temat



Zasady Pisania Postów
Nie Możesz wysyłać nowe wątki
Nie Możesz wysyłać odpowiedzi
Nie Możesz wysyłać załączniki
Nie Możesz edytować swoje posty

vB code jest WÅ‚.
Uśmieszki są Wł.
kod [IMG] jest WÅ‚.
kod HTML jest Wył.
Trackbacks jest Wył.
Pingbacks sÄ… WÅ‚.
Refbacks are Wył.


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 11:35.



Powered by: vBulletin Version 3.6.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.1.0
Pozycjonowanie stron | polecanki
Free online flash Mario Bros -Mario games site

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172