Spis Stron RPG Regulamin Wieści POMOC Kalendarz
Wróć   lastinn > Rozmowy przy kawce > Muzyka, film
Zarejestruj się Użytkownicy

Muzyka, film Forumowy dział „kulturka”


Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
Stary 20-02-2020, 17:03   #11
INNA
 
Nami's Avatar
 
Reputacja: 1 Nami ma wspaniałą reputacjęNami ma wspaniałą reputacjęNami ma wspaniałą reputacjęNami ma wspaniałą reputacjęNami ma wspaniałą reputacjęNami ma wspaniałą reputacjęNami ma wspaniałą reputacjęNami ma wspaniałą reputacjęNami ma wspaniałą reputacjęNami ma wspaniałą reputacjęNami ma wspaniałą reputację
Cytat:
Napisał Fajny nowy kolega którego nicku nie pamiętam
Słowianie. Ludy bałtyckie, ugrofińskie. Germanowie - rozumiem, że dla Ciebie to wszystko kultura celtycka? Bo wszak ani to wikingowie ani ludy romańskie.
Cytat:
Napisał Amon Zobacz post
Emmm... to gdzie napisałem że dla mnie to wszystko kultura celtycka? bo się gubię.
Chyba tu:

Cytat:
Napisał Amon
Z mojego doświadczenia "celtyckie klimaty" to po prostu sformułowanie określające coś co nie jest "wikingowskie" ani antyczno grecko/rzymskie a jest w europie.
 
__________________
Discord podany w profilu
Nami jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 20-02-2020, 17:12   #12
 
Zormar's Avatar
 
Reputacja: 1 Zormar ma wspaniałą reputacjęZormar ma wspaniałą reputacjęZormar ma wspaniałą reputacjęZormar ma wspaniałą reputacjęZormar ma wspaniałą reputacjęZormar ma wspaniałą reputacjęZormar ma wspaniałą reputacjęZormar ma wspaniałą reputacjęZormar ma wspaniałą reputacjęZormar ma wspaniałą reputacjęZormar ma wspaniałą reputację
Cytat:
Napisał Amon Zobacz post
Emmm... to gdzie napisałem że dla mnie to wszystko kultura celtycka? bo się gubię.
Tutaj:
Cytat:
Napisał Amon
Z mojego doświadczenia "celtyckie klimaty" to po prostu sformułowanie określające coś co nie jest "wikingowskie" ani antyczno grecko/rzymskie a jest w europie.
Rozkładając:
Wykazujesz w tym zdaniu istnienie 3 rozłącznych zbiorów:
1. Wikingowskie
2. Antyczno grecko/rzymskie
3. celtyckie klimaty

Celtyckie klimaty zaś definiujesz dwoma cechami:
– Jest w Europie
– Nie jest pozostałymi dwoma rodzajami)

Sprawdzenie na przykładzie:
Klimaty słowiańskie:
Wikingowskie? Nie.
Greckie/rzymskie? Nie.
"celtyckie klimaty" (Wedle zastosowanej przez Ciebie definicji.) Tak.

Chyba wystarczy.
 
Zormar jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 20-02-2020, 17:12   #13
 
Amon's Avatar
 
Reputacja: 1 Amon ma wspaniałą reputacjęAmon ma wspaniałą reputacjęAmon ma wspaniałą reputacjęAmon ma wspaniałą reputacjęAmon ma wspaniałą reputacjęAmon ma wspaniałą reputacjęAmon ma wspaniałą reputacjęAmon ma wspaniałą reputacjęAmon ma wspaniałą reputacjęAmon ma wspaniałą reputacjęAmon ma wspaniałą reputację
Nom. Czyli napisałem, że z mojego doświadczenia "celtyckie klimaty" to po prostu sformułowanie określające coś co nie jest "wikingowskie" ani antyczno grecko/rzymskie a jest w europie.
Czego natomiast nie napisałem to że ludy bałtyckie, ugrofińskie, germanowie, to wszystko dla mnie kultura celtycka

Serio?
Większość ludzi w ogóle potrafiłoby pokazać na mapie które to są ludy ugrofińskie? no wiem, ze strzelali by że coś z Finlandią.

btw - możemy obejść się bez kolejnego posta tłumaczącego dokładnie ludy ugriofińskie.

Ok, jeszcze raz...
Czy archeologia i opracowania dostępne w szkole, pozwalają na stwierdzenie na pierwszy rzut oka na zalinkowany przez Alarona obrazek, by każdy mógł powiedzieć "no tak, okołoceltytcki charakter" czy raczej słowo "celtycki" ma w dzisiejszym, współczesnym potocznym języku taki bardziej ogólny charakter.
O tym był właśnie mój komentarz...

---edit---

Cytat:
Rozkładając:
Wykazujesz w tym zdaniu istnienie 3 rozłącznych zbiorów:
1. Wikingowskie
2. Antyczno grecko/rzymskie
3. celtyckie klimaty

Celtyckie klimaty zaś definiujesz dwoma cechami:
– Jest w Europie
– Nie jest pozostałymi dwoma rodzajami)
nope nope nope.
Ja nic nie wykazuje, ja pisze jak się tego słowa używa powszechnie.

np tak:
https://www.google.com/search?q=celt...1517&bi h=730
 
__________________
Our obstacles are severe, but they are known to us.

Ostatnio edytowane przez Amon : 20-02-2020 o 17:15.
Amon jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 20-02-2020, 18:00   #14
 
Falvin's Avatar
 
Reputacja: 1 Falvin ma wspaniałą reputacjęFalvin ma wspaniałą reputacjęFalvin ma wspaniałą reputacjęFalvin ma wspaniałą reputacjęFalvin ma wspaniałą reputacjęFalvin ma wspaniałą reputacjęFalvin ma wspaniałą reputacjęFalvin ma wspaniałą reputacjęFalvin ma wspaniałą reputacjęFalvin ma wspaniałą reputacjęFalvin ma wspaniałą reputację
A dla hasła „syrenka” co wyskakuje?

Przepraszam, nie mogłem się powstrzymać - nie wiem czy zauważyłeś, ale sam właśnie użyłeś argumentu, który wcześniej u mnie wykpiłeś. Jak więc z Tobą dyskutować?

Ogólnie, to zmień proszę sposób dyskusji, już Cię wcześniej o to proszono. Nie potrafisz merytorycznie udowodnić tez, które stawiasz. Nie odnosisz się do argumentów innych dyskutantów. Gdy kilka osób zwraca Ci uwagę na absurdy które piszesz - twierdzisz, że nie napisałeś tego, co napisałeś. Gdy nie masz racji, deprecjonujesz lub ośmieszasz innych. A na koniec stosujesz erystyczne sztuczki aby sprowadzić dyskusje na manowce lub wręcz do absurdu.
 
__________________
RPG

Ostatnio edytowane przez Falvin : 20-02-2020 o 18:23.
Falvin jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 20-02-2020, 18:04   #15
 
Amon's Avatar
 
Reputacja: 1 Amon ma wspaniałą reputacjęAmon ma wspaniałą reputacjęAmon ma wspaniałą reputacjęAmon ma wspaniałą reputacjęAmon ma wspaniałą reputacjęAmon ma wspaniałą reputacjęAmon ma wspaniałą reputacjęAmon ma wspaniałą reputacjęAmon ma wspaniałą reputacjęAmon ma wspaniałą reputacjęAmon ma wspaniałą reputację
Mam lepszy pomysł: Jeśli nie chcesz ze mną pisać, to nie pisz.
 
__________________
Our obstacles are severe, but they are known to us.
Amon jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 21-02-2020, 02:14   #16
Northman
 
Campo Viejo's Avatar
 
Reputacja: 1 Campo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputację
Amon, w wywiadzie, Ngila Dickson, o ubraniach Hobbitów jako inspiracje podała staroeuropejskie kultury. Wspominam o tym, żeby nie było, że ona przemilcza swoje inspiracje.
J.R.R. Tolkien - Production Notes - Part Three, The Costumes and Makeup
Przy kostiumach elfów nie wspomniała o wpływie Orientu, z czego nie można wnioskować, że tak być mogło. Powiedziała, że wzorowała się na konceptach przyrody, natury w stylu Art Nouveau, którym elfy Jacksona są zdominowane. Co prawda na Art Nouveau wpływ miała w małym stopniu również sztuka Dalekiego Wschodu, ale czy to wystarczający argument do wniosków, że stroje elfów były przesiąknięte stylem orientalnym? Zdecydowanie nie.

Odnośnie broni, John Howe przyznał, że niektóre miecze elfów, które nie były konkretnie opisane w książkach, wymyślili na potrzeby filmu, aby odróżniały się od typowo „ludzkich”, powszechnie utartych, aby pokazać inność tej rasy i dlatego pojawiają się motywy zakrzywionych. Dosłownie wręcz wspomniał, że samurajskie miecze wschodu były znaczącą inspiracją w miszmaszu z Jugendstil (niemiecki Art Nouveau).
The Men Behind the Swords in "The Lord of the Rings"
Czy to wystarczający argument, że przedstawienie kultury elfów bazuje na Oriencie? Jakiś argument na pewno, ale poszlakowy tylko. Zawracam jednak honor, że trzeba być na haju, aby jakieś podobieństwa wyłapać. Jak widać można, lecz nie ekstrapolować z tego całej reszty, bo analogie są za słabe.

Zachowanie filmowych elfów, postawa, mimika, czyli ich „samurajskość”, to nie jest dobry argument, bo przecież i podobny “demeanor” mieli Indianie Ameryki Północnej. Niektórym przypominają dumnych Egipcjan, choć tym ostatnim bliżej do Dunedainów w zamyśle Tolkiena.

Jednak po tych Twoich skojarzeniowych refleksjach Amon, to dopiero wchodząc w to głębiej zaczynam dostrzegać, że dla Ciebie elfy z filmów mogą być „orientalne”. Dla mnie nie są i chyba nie ma na to zgody, ani wśród fanów filmów, ani krytyków. Ten wątek jest przemilczany, więc też jestem ciekaw tego filmu dokumentalnego, który widziałeś.
Co jeszcze przychodzi mi do głowy, to że może utwierdziło Ci się podobieństwo Wysokich Elfów bitewnego Warhammera, które faktycznie mają zbroje inspirowane Dalekim Wschodem.

Gdyby Daleki Wschód był wystarczająco zaznaczony w filmach PJa, to orientalni fani już dawno okrzyknęliby elfy „swoimi”. Tak jak Słowianie uczepieni słowa Variag, Medwed (wycofane przed drukiem imię Beorna) i Boromir (zaprzeczony przez Tolkiena), czy innych, których nie pamietam i kilku śladowych wpływów lingwistycznych na Quenya, doszukają się słowiańskich wpływów na Środziemie, czy to świadomie, czy podświadomie wykorzystanych przez profesora.

Ponadto, Jackson oparł wizję przestawienia świata na artystach, których dbałość o oddanie klimatu wizji Tolkiena jest powszechnie znana raczej tylko tam, gdzie nie ma wątpliwości i sprzeczności, kanon jest zazwyczaj przed arystyczną wizją ilustratorów i projektantów, choć niestety nie zawsze. Jednak gdyby profesor wybrał kulturę Orientu jako inspiracje dla elfów, to by o tym napisał w listach, lub powiedział w wywiadach. Badacze jego pism, by o tym rozstrząsali, jeżeli by to jakoś przemycił między wierszami, zakamuflował. Tak wiele różnych inspiracji jest w jego dziełach, że nikt specjalnie o Dalekim Wschodzie w kulturze elfów by nie milczał cenzuralnie. Warto dodać, że Tolkien pisał trylogię podczas drugiej wojny światowej, a jego syn służył wtedy w brytyjskiej armii na Dalekim Wschodzie, więc zważywszy na zbrodnie wojenne Japonii, i tego jak byli żołnierze imperialnej armii odczłowieczani w zachodniej propagandzie, to nawet podświadomie nie wybrałby Orientu na wzór tej rasy.

Cytat:
O "celtyckim" klimacie się słyszy (...), kto pokaże mi dowody na to co np jest celtyckie, a co germańskie
Tutaj jest ciekawa praca o celtyckich wpływach na elfy Jacksona. Tam jest sporo konkretnych przykładów, o które prosiłeś.

Filming Folklore: Adapting Fantasy for the Big Screen through Peter Jackson’s Lord of the Rings


Falvin, nie przeczę, że można doszukać się w Gondorze jakichś analogii do Bizancjum. Wioska Sarehole była główną inspiracją Tolkiena do Shire, o czym sam mówił, że to parodia współczesnej mu angielskiej wsi i jej mieszkańców. Tylko gdzie średniowieczny Konstantynopol, czy Florencja, chętnie również wspominana przy interpretacjach podobieństw, a gdzie tamta Anglia? Inna czasoprzestrzeń, więc nie pasuje, ani zamykać tego świata w ramach naszych epok, ani jedynie słusznych krain, bo to miszmasz naleciałości wielu różnych kultur. Wedle tłumaczeń Tolkiena czas akcji powstawania Środziemia, to mityczna przeszłość Ziemi sześć tysięcy lat przed wydarzeniami biblijnymi. A wreszcie analogie antycznego Egiptu? Dlatego napisałem, że to nadużycie robić ze Śródziemia Europę, bo inspiracji jest wiele i to jest po prostu Środziemie. Nie Midgard, nie Stary Kontynent, ale Środziemie. Bo jeżeli sam Tolkien w #211 liście pisał o wpływie kultury Egiptu na Numenor, czyli, i Gondor, i Arnor - to jak to się ma do średniowiecznej Europy, no i gondorskiego Bizancjum?

Alaron, jest jeszcze więcej elementów Dalekiego i Bliskiego Wschodu w egzotycznych kulturach ludzi Śródziemia, które są w filmach. Ale wniosek jest całkiem logiczny. Świat książek jest bardziej spójny i wiarygodny, a film aż tak bardzo daleko nie odbiegł od źródeł i dlatego jest nie do porównania ze słabiutkim Wiedźminem Netflixa, gdzie poprawność polityczna pozamiatała wraz z ignorancją millenialną, której socjalistą bywa ten, który jest pro social media... Różnice są w adaptacji, wiadomo, ale nawet gdyby pojawił się ciemnoskóry Dunedain, lub pół-elf, czy azjatycki Rohirrim, to byłoby to na zasadzie wyjątku od reguły, z jakimś kontekstem, bo Tolkien lubił łamać stereotypy i pokazywać jednostki wyłamujące się z szeregu utartych konwencji, to wokół nich zazwyczaj rozwijały się historie na kartach książek. Gdyby jednak Jackson wsadził na tron Rohanu Hindusa, a co któryś z elfów był Azjatą, tudzież Hobbici w Shire były mulatami lub czarnoskórymi, to bym z całym szacunkiem do wszystkich ludzkich ras, na filmie psy wieszał. Dwadzieścia lat później ciekaw jestem jaki będzie serial o Śródziemiu, a spodziewać się można wszystkiego po hollywoodzko-medialnym konglomeracie liberalnej wizji świata naciąganego do granic absurdu.
 
__________________
"Lust for Life" Iggy Pop
'S'all good, man Jimmy McGill

Ostatnio edytowane przez Campo Viejo : 21-02-2020 o 06:12.
Campo Viejo jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 21-02-2020, 09:25   #17
 
Falvin's Avatar
 
Reputacja: 1 Falvin ma wspaniałą reputacjęFalvin ma wspaniałą reputacjęFalvin ma wspaniałą reputacjęFalvin ma wspaniałą reputacjęFalvin ma wspaniałą reputacjęFalvin ma wspaniałą reputacjęFalvin ma wspaniałą reputacjęFalvin ma wspaniałą reputacjęFalvin ma wspaniałą reputacjęFalvin ma wspaniałą reputacjęFalvin ma wspaniałą reputację
Cytat:
Napisał Campo Viejo Zobacz post
Jednak gdyby profesor wybrał kulturę Orientu jako inspiracje dla elfów, to by o tym napisał w listach, lub powiedział w wywiadach. Badacze jego pism, by o tym rozstrząsali, jeżeli by to jakoś przemycił między wierszami, zakamuflował. konglomeracie liberalnej wizji świata naciąganego do granic absurdu.
I to jest, według mnie, najważniejszy argument za tym, że teza o orientalnych elfach jest nieco... naciągana, delikatnie mówiąc. Film się dosyć dobrze trzyma wizji Tolkiena. Zaś on sam pozostawił po sobie ogromną spuściznę pism, notatek, listów, szkiców i kolejnych wersji opowiadanych historii... Gdyby elfy były wzorowane na oriencie, już dawno by to odnaleziono w tej spuściźnie przez badaczy. Powstałby o tym niejeden doktorat, niejedna dysertacja - a my w tym temacie prześcigalibyśmy się z linkowaniu tych prac.

Jedynym chyba wytłumaczeniem tezy na "samurajskość" elfów jest dekonstrukcja. Czyli podejście następujące: jeśli Tolkien nie napisał nigdzie wprost, że elfy nie są orientalne, to znaczy, że mogą być (podobnie jak w Sadze z ciemnoskórymi elfami). Ale podążając tym tropem, możemy z elfów (albo np z hobbitów) zrobić też indian, eskimosów, czy Aborygenów - po prostu zrobić kogokolwiek z kogokolwiek,

A tak na marginesie: nie wiedziałem, że któryś z jego synów służył na Dalekim Wschodzie. Myślałem, że to była tylko Europa i Afryka.
 
__________________
RPG

Ostatnio edytowane przez Falvin : 21-02-2020 o 09:27.
Falvin jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 21-02-2020, 15:39   #18
Northman
 
Campo Viejo's Avatar
 
Reputacja: 1 Campo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputację
Cytat:
Napisał Falvin Zobacz post
A tak na marginesie: nie wiedziałem, że któryś z jego synów służył na Dalekim Wschodzie. Myślałem, że to była tylko Europa i Afryka.
Masz racje. Nie znam biografii jego syna Chistophera i wyciągnąłem zbyt daleko wysunięty wniosek, że tam też służył lub stacjonował po przeczytaniu fragmentu listu #100 do niego z maja 1945.
Cytat:
As I know nothing about British or American imperialism in the Far East that does not fill me with regret and disgust, I am afraid I am not even supported by a glimmer of patriotism in this remaining war. I would not subscribe a penny to it, let alone a son, were I a free man. It can only benefit America or Russia: prob[ably] the latter”
 
__________________
"Lust for Life" Iggy Pop
'S'all good, man Jimmy McGill

Ostatnio edytowane przez Campo Viejo : 21-02-2020 o 15:48.
Campo Viejo jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 23-02-2020, 21:10   #19
 
Falvin's Avatar
 
Reputacja: 1 Falvin ma wspaniałą reputacjęFalvin ma wspaniałą reputacjęFalvin ma wspaniałą reputacjęFalvin ma wspaniałą reputacjęFalvin ma wspaniałą reputacjęFalvin ma wspaniałą reputacjęFalvin ma wspaniałą reputacjęFalvin ma wspaniałą reputacjęFalvin ma wspaniałą reputacjęFalvin ma wspaniałą reputacjęFalvin ma wspaniałą reputację
Cytat:
Napisał Campo Viejo Zobacz post
[Dwadzieścia lat później ciekaw jestem jaki będzie serial o Śródziemiu, a spodziewać się można wszystkiego po hollywoodzko-medialnym konglomeracie liberalnej wizji świata naciąganego do granic absurdu.
Nie tylko Ty (jak i ja) masz pewne... przemyślenia i obawy:

https://www.change.org/p/amazonstudi...onable-content
 
__________________
RPG
Falvin jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 26-02-2020, 11:56   #20
Interlokutor-Degenerat
 
Bardiel's Avatar
 
Reputacja: 1 Bardiel ma wspaniałą reputacjęBardiel ma wspaniałą reputacjęBardiel ma wspaniałą reputacjęBardiel ma wspaniałą reputacjęBardiel ma wspaniałą reputacjęBardiel ma wspaniałą reputacjęBardiel ma wspaniałą reputacjęBardiel ma wspaniałą reputacjęBardiel ma wspaniałą reputacjęBardiel ma wspaniałą reputacjęBardiel ma wspaniałą reputację
Cytat:
Napisał Amon Zobacz post
Emmm... to gdzie napisałem że dla mnie to wszystko kultura celtycka? bo się gubię.
Gość dosłownie zacytował wypowiedź, z której to wynika, a Ty pytasz gdzie to napisałeś?
 
Bardiel jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Odpowiedz



Zasady Pisania Postów
Nie Możesz wysyłać nowe wątki
Nie Możesz wysyłać odpowiedzi
Nie Możesz wysyłać załączniki
Nie Możesz edytować swoje posty

vB code jest Wł.
UśmieszkiWł.
kod [IMG] jest Wł.
kod HTML jest Wył.
Trackbacks jest Wył.
PingbacksWł.
Refbacks are Wył.


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 06:10.



Powered by: vBulletin Version 3.6.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.1.0
Pozycjonowanie stron | polecanki
Free online flash Mario Bros -Mario games site

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172