Szybka sesja dla początkujących

[Wernachien]

Mam nadzieję, że dział dobrze dobrany

Codziennie na forum rejestrują się nowi ludzie. Szefostwo forum stara się o to by dopływ młodej krwi był jak największy. Przeglądając tematy w Rekrutacji zauważyłam mnóstwo postów w stylu "Chętnie zagram, ale nie znam systemu". Prawda jest taka, że nowym trudno zagrać sesję. Dlaczego? Bo MG na ogół poszukują graczy doświadczonych. I nie jest to zarzut w stosunku do MG, ja doskonale rozumiem, że lepsze sesje są z graczami, którzy już są wyćwiczeni, ale skądś tych doświadczonych graczy trzeba brać!

Wielu ludzi, szczególnie teraz kiedy jest to możliwe, swoją przygodę z RPG woli zacząć od forum - jest to mniej kłopotliwe, nie wymaga natychmiastowej reakcji i znania systemu 'na pamięć' - zawsze przecież można odszukać coś w podręczniku czy w internecie. Były idee sesji otwartych, ale nie ukrywajmy - trudno się przyłączyć do sesji, która ma kilkadziesiąt stron. Bardzo łatwo się zniechęcić.

Moje pytanie jest takie: czy raz na jakiś czas można by było odpalić szybką sesję w uproszczonym systemie (bez bajerów i tony magii, okrojonym do najważniejszych rzeczy) albo kolejną odsłonę otwartej sesji? Nowi gracze nabraliby wprawy w obsługiwaniu forum, w komunikacji z innymi, rozwinęliby trochę swoją fantazję i poznali w praktyce część mechaniki i świata fantasy.

Ja niestety nie mam doświadczenia w prowadzeniu i nie znam zbyt wielu systemów, więc jest to dla mnie zadanie niewykonalne. Dlatego też potrzebna byłaby pomoc takich Mistrzów Gry, którzy chcieliby poprowadzić choćby podręcznikową przygodę dla nowicjuszy. Myślę, że byłoby zainteresowanie.

[Tammo]

Pyszny pomysł. Popieram. Dodam natomiast, z drugiej nieco mańki:

1) Sesje otwarte jakie są, prawie wszystkie są w zaniku (nie z czyjejś winy, po prostu tak wyszło, jak oceniam)
2) Nie ma problemu przyłączyć się do sesji otwartej IMO. Starczy przecież przeczytac początek sesji, a stworzyć sobie postać luźno powiązaną z tymże początkiem. I odgrywać, że się trafiło na sprawę później, a teraz chce się ją rozwikłać i tak.
3) Żadna sesja nie zastąpi czytania podręcznika, rozumienia świata, tłumaczenia innych dlaczego tak a nie śmak. Na forum nie ma specjalnie czasu by udzielać odpowiedzi na pytania w stylu "czemu kapłan Slanesha może to, a kapłan Sigmara nie", lub "co oznacza, że on do mnie powiedział cyberpsycholu" i "kim są ci ludzie z Braterstwa Stali".

Zakończę informacją, że ostatnio ktoś szukał chętnych do Wewnętrznego Wroga, AFAIK jednej z podstawowych kampanii WFRP, takiej akurat dla początkujących. No i są też systemy autorskie, gdzie niezależnie od doświadczenia graczy, poziom znajomości świata jest najpewniej ten sam.

Pozdrawiam serdecznie,
Tammo

[Wernachien]

Napisał Tammo

1) Sesje otwarte jakie są, prawie wszystkie są w zaniku

Z tego co mi wiadomo są dwie i w każdej uczestniczy ok 5 graczy.

Napisał Tammo

2) Nie ma problemu przyłączyć się do sesji otwartej IMO. Starczy przecież przeczytac początek sesji, a stworzyć sobie postać luźno powiązaną z tymże początkiem. I odgrywać, że się trafiło na sprawę później, a teraz chce się ją rozwikłać i tak.

Próbowałeś dołączyć do sesji otwartej? Chyba nie :P Sesje trwają już od roku i to co działo się na początku mogło dawno zniknąć... Przewinęło się przez nie wielu graczy (być może istotnych dla linii fabularnej). Poza tym trudno jest uzyskać informacje na temat możliwości przyłączenia się, a przecież samemu przyłączyć się nie można.
Tak więc według mnie dla nowych lepiej zrobić nową przygodę.

Napisał Tammo

3) Żadna sesja nie zastąpi czytania podręcznika, rozumienia świata, tłumaczenia innych dlaczego tak a nie śmak. Na forum nie ma specjalnie czasu by udzielać odpowiedzi na pytania w stylu "czemu kapłan Slanesha może to, a kapłan Sigmara nie", lub "co oznacza, że on do mnie powiedział cyberpsycholu" i "kim są ci ludzie z Braterstwa Stali".

Widzę, że nie wyłowiłeś sensu. Ja wierzę, że na tym forum pojawiają się ludzie w miarę dojrzali, którzy są po lekturze Tolkiena, Sapka, Lema czy kogokolwiek innego, bo przeciez coś musiało ich zainteresować. Pytania, które przytoczyłeś świadczą wg mnie o niedojrzałości i niesamodzielności.
"czemu kapłan Slanesha może to, a kapłan Sigmara nie" - "bo kapłan Slanesha nie jest kapłanem Sigmara"
"co oznacza, że on do mnie powiedział cyberpsycholu" - tu już trzeba być chyba 10-latkiem, żeby zadawać tak głupie pytania. Wydawało mi się, że RPG to "gra dla dojrzałych umysłów"...
"kim są ci ludzie z Braterstwa Stali" - "a o wyszukiwarce google słyszałeś?"

I teraz ostatnia uwaga: chodzi mi o okrojenie systemu do podstawowych elementów - mamy 10 klanów, wiec wybieramy z trzech. Każdy klan ma po trzy moce. W świecie pojawia się 15 ras więc wprowadzamy dwie i charakteryzujemy je w kilku zdaniach - to będą ogólnie pojęci wrogowie w danej przygodzie. Do tego wybór jednego, czy dwóch z listy 10 czarów i można zagrać sesję z początkującymi i można im wtedy odsłonić kawałek świata

[Yarot]

Wernachien, to nie jest tak, że brakuje takich sesji na forum. Sesje otwarte nie są wbrew pozorom wyłącznie dla ludzi nowych w RPG (lub na forum). Wymaga się od nich przynajmniej znajomości świata, by móc improwizować w sesji, a bez wiedzy improwizacja niestety się nie powiedzie. Poza tym pojawiły się ostatnio warsztaty do konkretnych systemów, gdzie można poznać system, sposób gry i wprawić się trochę w pisaniu. W warsztatach właśnie nie wymaga się nic od graczy, gdyż w założeniu mają oni poznać wszystko na tej sesji. Kwestią jest tutaj raczej chęć prowadzenia takich sesji przez MG, o czym wspomniałaś na początku. Wierz mi, że niektórzy MG czytają rekrutacje i widzą, co jest potrzebne dla graczy. Dlatego powstały warsztaty, dlatego też powstały warsztaty dla MG.
Nic nie stoi na przeszkodzie by userzy (lub MG) zgłaszali się do osób na forum i pytali po prostu innych - od MG po obsługę. Im więcej takich pytań, tym większe zainteresowanie.
A co do osób na forum, to z tym jest naprawdę różnie i wierz mi, że nie wszyscy znają Tolkiena a o Lemie wolą zapomnieć. I to często właśnie tacy pytają się o pomoc w grze, gdyż nie grali, nie wiedzą jak i nigdy nie mieli styczności z RPG (nawet forumowym). Dlatego pytania jakie są takie są, a to z odsyłaniem do googla to jak odsyłaniem ludzi do pomocy, która miga na czerwono. I tak są tacy co zadają dziwne pytania.

[Wernachien]

Napisał Yarot

to nie jest tak, że brakuje takich sesji na forum.

W moim odczuciu brakuje. To subiektywne po prostu

No dobrze, pojawiły się warsztaty, które z tego co mi wiadomo prowadzisz Ty Moje niedopatrzenie (wcale nie małe), bo szczerze powiem, że do działu Warhammera nie zaglądałam. W rekrutacji jednak jest mowa tylko o sesjach otwartych (których jest niewiele) a do Twoich warsztatów, które z tego, co widziałam obejmują szeroko świat Warhammera (może sama skorzystam? ), jest tylko jedna rekrutacja i to w dodatku zamknięta.

Może warto byłoby zamieścić informację o tychże warsztatach w rekrutacji (tam, gdzie jest informacja o warsztatach da MG)?

[Yarot]

Fakt, że zamknięta, bo zestaw 4 minisesji już obsadzony. Więcej osób na raz nie dam rady. W miarę jak gracze się wykruszają, zastępuję je nowymi (i pewnie znów zostanie rekrutacja otwarta z tego powodu). Jest jeszcze (a w zasadzie była) rekrutacja Bortasza do Maga (choć mogę się mylić, bo nie znam systemu ). Nie jest to może dużo, ale zawsze coś. Warsztaty dla MG to inna para kaloszy, bo zakładają one, że MG jednak coś potrafi i zna świat. Pomoc ma dotyczyć raczej sposobu konstrukcji przygody, prowadzenia na forum i dzielenia się doświadczeniem z innymi.
A dlaczego nie brakuje takich sesji, jak pisałem? Popatrz na szereg sesji autorskich/innych - zarówno prowadzonych jak i rekrutowanych. Mechanika jest w zasadzie marginalna - głównie storyteling, świat uproszczony, postacie również. Można pomówić tutaj o jakości tych sesji, ale wszelkie warunki na sesje dla początkujących zawierają Dlatego sądzę po Twoim poście, że raczej chodzi Ci w całym wątku o sesje dla graczy, którzy powiedzmy po 5-10 latach grania w jeden system, chcą poznać coś nowego. Nie jest im obca idea RPG, wiedzą jak odgrywać postać, choć nie znają realiów i założeń świata, o którym słyszeli. I oczywiście chcą pograć w solidnej sesji na dobrym poziomie. Takie założenia mają moje warsztaty - dlatego ustawienie graczy w pary ma swój sens i tak to zakładałem.
I tak, takich warsztatów jest rzeczywiście mało. Liczyłem (również po otwarciu warszatów dla MG razem z Kucią i Redką), że takie spojrzenie pociagnie innych. Może jeszcze trzeba poczekać. Na pewno znajdzie się jakiś MG, który też coś takiego zrobi.

[Wernachien]

Napisał Yarot

chodzi Ci w całym wątku o sesje dla graczy, którzy powiedzmy po 5-10 latach grania w jeden system, chcą poznać coś nowego. Nie jest im obca idea RPG, wiedzą jak odgrywać postać, choć nie znają realiów i założeń świata, o którym słyszeli. I oczywiście chcą pograć w solidnej sesji na dobrym poziomie. I tak, takich warsztatów jest rzeczywiście mało. Liczyłem (również po otwarciu warszatów dla MG razem z Kucią i Redką), że takie spojrzenie pociagnie innych. Może jeszcze trzeba poczekać. Na pewno znajdzie się jakiś MG, który też coś takiego zrobi.

Owszem, chodziło mi również o to, by gracze mogli się 'przekwalifikować' Jest to jednak znacznie prostsze u osób, które grają te 5 lat(nie wspominając o 10!) niż u osób, które poznały realia systemu a nie mają okazji sprawdzić ich na forum. Może jestem idealistką, ale głęboko wierzę w to, że jeśli ktoś chce zagrać sesję to sam wkłada w to trochę wysiłku (przy składaniu postaci też można się wiele nauczyć) Głupie, elementarne pytania zawsze się będą zdarzały, ale według mnie jest to kwestia małej praktyki.

Również mam nadzieję, że mistrzowie gry, którzy rozumieją, że dobry gracz nie spada z nieba i nie bierze się znikąd i że na forum pojawi się więcej opcji dla początkujących

[Tammo]

1) Sesje otwarte

Jest 19 luty. Sesje otwarte mają posty z 4 i 3 lutego (WFRP Freestyle), lub wcześniej (miesiąc i więcej, wszystkie pozostałe jakie znalazłem). Jak dla mnie, dość wyraźny znak, że nie są to sesje superk aktywne, a wręcz przeciwnie.

2) Dołączanie się

Próbowałeś dołączyć do sesji otwartej? Chyba nie :P

A jednak. Nie dość na tym. Wstępną rekrutację mam za sobą i była to nad wyraz łatwa sprawa. Wg mnie, sesje otwarte (przynajmniej niektóre) to sesje, gdzie każdy jest sobie MG, a jeden MegaMG, tudzież Mistrz Mistrzów czy jak go nazwiemy, dba o to, by całość pozostała w miarę spójna fabularnie. Zatem dołącza się do tej sesji mając pomysł na rozegranie SWOJEGO wątku, któryż to wątek się rozgrywa w swoich postach, przy okazji dbając o to, by miało to sens z postem powyżej/poprzednim chronologicznie. To MegaMG dba o to, by wątek danego gracza/graczki jakoś powiązać z głównym. Tak to widzę. Oczywiście, mogę się mylić, ale dotychczasowe moje obserwacje sesji otwartych i śledzenie rozmów w komentarzach tychże (ze szczególnym uwzględnieniem sesji ŚM 'prowadzonej' przez Milly) to potwierdzają.

3) Sens

Widzę, że nie wyłowiłeś sensu.

Hmmm... nie zgodzę się. Wernachien, przeczytaj pierwszą linijkę mojego pierwszego tutaj posta. Zaczyna się, PYSZNY POMYSŁ. Wyraża, dodam, poparcie dla Twego pomysłu. Naprawdę.

To, że zgłaszam pewne zastrzeżenia (część w dodatku nie do samego pomysłu) nie oznacza, że nie rozumiem. Moim zdaniem, na tym forum są TAKŻE użytkownicy, którzy zadadzą pytania w rodzaju tych, które podałem. Skąd wiem? Dwa podobne już dostałem.

Jeszcze raz podkreślę, to dobry pomysł. Na pewno jest grupa osób, która na nim skorzysta, tak jak jest grupa osób, która korzysta z warsztatów Yarota. Nie oceniam nijak proporcji grupy niedojrzałych do dojrzałych, wg mnie ani ja, ani Ty nie dysponujemy wiedzą, by to czynić. Zgadzam się z wieloma z Twych spostrzeżeń, jak np. to, o dobrym graczu wkładającym pewien wysiłek w sesję, w którą chce zagrać.

I o ile pomysł jest dobry, może być naprawdę różnie z jego wykonaniem. W końcu zauważ jedną rzecz: co wolisz, wytrenować swoich przyjaciół z którymi grywasz w RPGi i generalnie przebywasz, czy trenować ludzi na forum, którzy potrafią np. zniknąć na 2 tygodnie bez śladu kontaktu?

Poświęcić czas ludziom właściwie Ci obcym, tłumacząc to/tamto, czy też poprowadzić swojej drużynie?

Wielu MG tutaj ma swoje drużyny, prowadzi im, grywa z nimi. To bardzo fajne, komfortowe rozwiązanie, powodujące, że nie muszą pewnych rzeczy wyjaśniać, cieszą się rozgrywką na poziomie. Im może NIE BRAKOWAĆ graczy doświadczonych. Oni na pewno się nie skuszą.

Ale, na pewno są też MG którzy tak dobrze NIE MAJĄ. Aby Twój pomysł zebrał żniwo, paru z nich dysponujących umiejętnościami, cierpliwością, czasem oraz ochotą do jego realizacji powinno się zebrać, i zrobić to, co robi Yarot czy Bortasz. Znasz już warsztaty pierwszego, czytałaś sesje 'nauka' drugiego?

Przykłady są. Pomysł jest. Pozostaje znaleźć chętnych do realizacji i wybadać opinię, IMO. Mój głos masz. Co do prowadzenia, przez najbliższy miesiąc raczej nie, ale później nie wykluczam, zależy niestety nie ode mnie.

[Arango]

Wernachien chyba jednak troszkę sie mylisz.
Z tego co mi wiadomo wykształcił sie dość prosty system rekrutacji. Mianowicie MG pytają część znanych sobie Graczy, czy uczestniczyliby w sesji, uzupełniając tę "szkieletową " obsadę w oparciu o rekrutację na forum. Czyli mieszanka Graczy doświadczonych już i nieco "przypadkowych' ( bez urazy oczywiście). To gwarantuje MG pewien komfort pracy, nie zamykając jednocześnie drogi innym do dobrej zabawy. O tym ile mozna się nauczyć dzięki dobrym współgraczom nie muszę chyba nikogo przekonywać.

Co do możliwości dołączenia do sesji, by nie być gołosłownym : sesja Milly Fantasy ( prowadzona w bardzo ogólnie pojetym świecie fantasy), choć sesja w toku nowy nabór, ze starej ekipy pozostał tylko Nassair, plus troje nowych graczy, CAŁY CZAS MOŻLIWOŚĆ DOŁĄCZENIA - ale brak chętnych.
Rhamona i jej projekt Mafia - jeszcze jedno miejsce wolne.
Autorski system Nansze "Psikusy" miejsca wolne, a to tylko przykładyz którymi miałem bezpośrednią styczność i to w tym tygodniu.

Tak że możliwość zagrania jest, trzeba tylko uważnie przeglądnąć komentarze do nich i rekrutację. Zresztą chyba do kjażdej sesji mozna dołączyć wystarczy tylko przekonac MG o chęci zagrania w nią ( trochę "ochów" i "achów" na PW na temat sesji zmiękczą najtwardszego MG ).

Co do znajomości liczby systemów - Wernachien wystarczy znać jeden, a nawet w ogóle, by prowadzić storytelling. Tu kierowanie się rozsądkiem zazwyczaj załatwia sprawę.

[Wernachien]

Nie twierdzę, i nigdy nie twierdziłam co więcej, że na forum NIE MA możliwości dla początkujących. Chodziło mi o to, że jest ich mało w stosunku do liczby rejestrujących się osób. Nie miałam na celu zmuszania kogokolwiek do prowadzenia warsztatów. Nie chodziło mi też o to by zobaczyć natychmiastowy efekt. Mój post był luźną propozycją, formą zwrócenia uwagi na problem.

Możemy teraz zacząć wymianę argumentów, czy rzeczywiście na forum jest mało opcji dla nowych, ale pokreślę kolejny raz - to subiektywna ocena. Sesje otwarte, moim zdaniem mogłyby zostać reaktywowane i myślę tutaj o starych sesjach , które ruszyły dobry rok temu, bo ani MG nie ma czasu, żeby odpowiedzieć na pytania zainteresowanym, ani nie ma zabójczej aktywności ze strony aktualnych graczy.

Nie widzę sensu w wyprowadzaniu mnie z błędu - zrobił to już Yarot. Argumenty w stylu "MG woli szkolić znajomych niż obcych internautów" czy "Na forum MG mają szkieletową obsadę" są dla mnie absolutnie zrozumiałe Nie musicie mi panowie tego tłumaczyć. Owszem w kilku miejscach użyłam niefortunnych sformułowań (mea culpa Tammo), co doprowadzilo do drobnych nieporozumień, ale w gruncie rzeczy zgadzamy się ze sobą. Może więc warto po prostu poczekać na efekty i zobaczyć jak problem się rozwinie niż odbijać między sobą piłeczki argumentów pomiędzy, którymi gubi się główna idea?