Pomysły na zbieranie opłat

[Hawkeye]

John tu nie chodzi o wysokość sumy, ale o samo to, że zmuszasz kogoś do płacenia - wprowadzasz podatek ... a jak wiadomo podatek to kradzież .

Nie jestem psychologiem, jednak co nieco tego liznąłem i wydaje mi się, że więcej zbierzesz nie namawiając nikogo, a przeprowadzając dobrowolną zbiórkę, z fantami. Powiedzmy, że wpłata 10 złotych daje ci brązowy medalik/puchar/coś tam, wpłata 25 złotych daje ci taki srebrny, a 50 złotych złoty. Dodatkowo otrzymujesz za to jakiś jajcarski podpis :> plus powiedzmy zwiększoną objętość skrzynki lub coś w podobny deseń.

Za jeszcze większe wpłaty można by rozdawać jakieś upominki: kostki do gry, etc. etc.

Wydaje mi się, że to sprawdzone metody :>

[merill]

Myślę, że pomysł Hawka jest godny rozważenia. Na jednym z forów militarnych, za wpłacanie na serwer użytkownicy mieli pod avatarkami stosowne emblematy w zależności od ofiarowanej kwoty. Dobrym pomysłem byłaby możliwość umieszczania napisów nad własnymi avatarkami jak mają to np. Opowie czy Modzi.

Za szczególnie wysokie wpłaty można by przyznawać dodatkowy punkt siły reputacji np?

To tylko propozycje... Hawk ma raczej rację, tak samo jak John i M.M. - lepiej zastosować metodę "marchewki" niż "kija".

[John5]

Chyba rzeczywiście opcja proponowana przez Hawka jest lepsza. Tylko wymagałoby to dokładniejszego omówienia (jakie znaczki za ile kasy, przez ile czasu będą aktywne itp.)
Ewentualnie braki finansowe można by uzupełniać jednorazowymi "zrzutkami'

Może też dałoby się namówić kogoś uzdolnionego artystycznie, żeby zrobił parę rysunków, które wystawiłoby się na licytację?
Pomysł pewnie (o ile by w ogóle wypalił) nie przyniósłby dużych pieniędzy, ale zawsze coś.

[Cedryk]

Jest to bardzo niewesoła informacja tym bardziej, że pamiętam, jakie problemy były z opłaceniem już w zeszłym roku za serwer opłata była wielokrotnie niższa. Nawet nie rozumiem powodu wypowiedzenia przekroczyliśmy jakiś limit odwiedzających czy co. Praktycznie zaporowe jest właśnie te 200 złotych miesięcznie. Z ostatniego przejrzenia w panelu użytkowników okazało się, że w przeciągu ostatniego miesiąca było aktywnych coś 350 użytkowników, wliczając też takich, co to tylko jeden post umieścili. Z własnych obserwacji mogę stwierdzić, iż aktywnych jest coś koło stu osób. Czyli było by to po dwa złote miesięcznie, co nie jest taka straszną sprawą o ile by wszyscy wpłacili oczywiście nie ma sensu pobierać opłat miesięcznych, bo więcej koszty operacji by zjadły, czyli opłata musiałby być, co najmniej pół roczna, co daje kwotę 12 zł, ale jak mówiłem te sto osób by musiało wpłacić solidarnie w innym wypadku wszelkie wyliczenia biorą w łeb. Nie wiem tylko jak z zapałem u innych. Oczywiście jestem w stanie zapłacić nawet za pół roku 30 zł, ale pytanie ile osób się takich znajdzie. Również przebywanie na forum gdzie będzie tylko kilkadziesiąt osób nikomu się nie uśmiecha.
Wprowadzanie opłat miesięcznych też nie jest rozwiązaniem, bo powodowałoby to duże fluktuacje i wiele oszustw poprzez próby tworzenia nowych kont. Co dołożyłoby strasznie dużo pracy administracji i obsłudze?
Teraz to już jest sytuacja gardłowa i nie ma, co deliberować tylko zebrać się i wpłacić, aby uzyskać, chociaż te klika miesięcy czasu na wymyślenie, jakiego ciekawego sposobu na to, aby przychody z reklam, chociaż w połowie pokrywały koszta.
Co zaś się tyczy sms, muszę wam powiedzieć, iż są osoby nie posiadające komórek. Przykładem jestem ja, kiedy musiałem mieć to miałem teraz od ponad 10 lat obchodzę się bez niej i jestem człowiekiem szczęśliwym. Przedtem przez łatwość dostępu do mojej osoby prawie się nabawiłem nerwicy, więc widzicie, że sposób z smsami oprócz wysokich dodatkowych kosztów ma i te wadę.
Powiedzmy szczerze LI nie jest sklepem. Nawet w sklepie wydawnictwa portal nie ma takich gadżetów jak t – sherty, czy kubki. Koszty te zjadłyby cała opłatę, która wpłynęła i nie było by, za co utrzymać serwera.

Mam tylko jeden pomysł, ale z wykonaniem może być ciężko. Nie wiem, jakich mamy userów i jakie mają znajomości w światku RPG - owym. Oczywiście to też na przyszłość, bo wątpię, że w dwa tygodnie uda się to przeprowadzić.
Na forum LI z gier komercyjnych przeważają trzy gry firmowe: D&D, Warhammer i Neuroshima. Można by było zainteresować polskich wydawców tych gier do tego, aby objęli forum patronatem i może z tego udałoby się uzyskać jakieś dochody umożliwiające, choć w części utrzymanie strony. Skoro jak twierdzi Solinarius jesteśmy pod względem popularności zaraz za ploterem mogłoby to być z obopólną korzyścią. Jednak jak wyżej zaznaczyłem ja takich kontaktów nie posiadam. Chociaż zawsze taki pomysł może zostać zaproponowany w/w wydawcom przez obsługę.

[merill]

Całkiem ciekawy pomysł. Może te wydawnictwa chciałby umieścić, na naszych stronach jakieś swoje reklamy. Tak jak o jest np. z polterem i replikatorem bodajże? - nie jestem pewien.

Myślę też, że Cedry ma rację w ty, że musimy się zebrać i wpłacić póki co tę kasę by mieć ciągłość "istnienia", że się tak wyrażę. Ja tam mogę nawet po 50 zł zrzucić się na pół roku byle by LI istniało. To jedyne forum w polskim internecie z tak fajnymi narzędziami do PFB i tak świetnymi ludźmi. może się mylę, ale każdy z nas ma tu znajomych, z którymi się dobrze bawi.

Pozdrawiam merill

[Mugen]

Jeśli sprawa przybrała taki obrót to raczej nie widzę sensu na rozważanie dobrowolnych wpłat. Bądźmy szczerzy, ten sposób na dłuższą metę zawsze jest nieskuteczny i prędzej czy później doprowadza do tego, że co miesiąc pojawia się temat, w którym administrator zmuszony jest prosić o wpłaty pod groźbą zamknięcia forum. Może przy mniejszej częstotliwości, ale mogę zagwarantować, że na każdy miesiąc odpowiedniej kwoty nie da się uzbierać. Z drugiej strony wprowadzając zbyt wysokie opłaty naciskacie na niezwykle wrażliwą mentalność Polaków, którzy w wielu przypadkach nadal są zbyt głupi, żeby zrozumieć, że 10 zł miesięcznie to żadne pieniądze i lepiej wydać je w wielu przypadkach na takie forum niż jakieś tam bzdety.

Kilka pomysłów osoby, która w zasadzie siedzi na tym forum od niedawna.
Po pierwsze, symboliczna oferta abonamentowa. Swego czasu trafiłem na stronę, na której autor już od początku prosił o roczną wpłatę zwykłych 5 złotych i nikt nie widział problemu. Po miesięcznej darmowym okresie, chyba większość osób zdecyduje się zapłacić, nie są to duże pieniądze, a sam widzę, że sporo nowych ludzi się rejestruje i nie powinien to być problem. Zawsze jakieś doładowanie konta forum.
Po drugie, cóż można to nazwać punktami bonusowymi. Można by stworzyć swoisty system przydzielania punktów, które otwierałyby drogę do różnych promocji, oczywiście byłyby kupowane za pieniądze. Wymagałoby to stworzenia ciekawej oferty, ale jeśli zbierze się kilka osób pomysłowych i niepozbawionych wyobraźni, to żaden problem. Osobiście przede wszystkim pomyślałem o artykułach, bo w nich tkwi niewykorzystywany potencjał. Po pierwsze stworzyłbym redakcję, która zajmowałaby się właśnie owym działem i dostęp do niego wymagałby właśnie wykorzystania punkcików. Oprócz interesujących artykułów o konkretnych systemach oraz opowiadań mogłyby się tam znaleźć najróżniejsze poradniki dla początkujących. Oczywiście aby być w stanie wymagać za coś takiego pieniędzy, trzeba postarać się o naprawdę profesjonalny wymiar, więc trzeba się zastanowić czy forum jest w stanie temu podołać. Można również zmienić formę danych artykułów i stworzyć z nich wydawany co miesiąc biuletyn. Oczywiście, należałoby za niego płacić. Dalej w ofercie mogłaby znaleźć się: możliwość ustawienia dodatkowego statusu pod nickiem, jakieś zmiany związane z reputacją, podpisach (chodzi konkretnie o ich rozmiar, z tym że ograniczonego z góry do danej wielkości, żeby uniknąć przesadnej wielkości), zmiana nicka (jego kolor - oczywiście ograniczony co do barw przeznaczonych dla administracji i moderatorów). Jest też możliwość by znaleźć jakieś osoby potrafiące radzić sobie z grafiką, które za dane punkty na zamówienie mogłyby tworzyć sygnatury czy nawet avatary, lub stworzyć jakiś konkretny szablon, do którego za opłatą portrecik kandydata byłby dostosowywany, dajmy na to nick, logo itd. Jest też możliwość stworzenia jakiegoś rankingu rekrutacji, oczywiście stworzono by specjalną grupę, która poszczególne by oceniała, uwzględniając jej formę, prestiż MG i aby dostać się do tych sesji, z górnej półki oprócz karty postaci należałoby również wydać trochę punktów. Oczywiście to tylko moje propozycje, dane pozycje można jeszcze wymyślać i wymyślać i dopiero w oparciu o to wyznaczyć wartość i cenę jednego punktu.

Egzekwowanie wpłat i pomoce:
https://ssl.dotpay.pl/ - małe ułatwienie w kwestii dokonywania wpłat, tak na wszelki wypadek.
Co zaś się tyczy sprawdzania dokonania wpłaty, mogę polecić konto w banku ING. Posiada bardzo wygodną obsługę online, w której zaimplementowano między innymi historię dokonywanych wpłat wraz z możliwością sprawdzenia numerów kont, więc jeśli ktoś dokona wpłaty i dajmy na to poinformuję o tym administratorów potwierdzając wszystko swoim numerem konta. Sprawa byłaby klarowna i ryzyko oszustwa zostałoby całkowicie wyeliminowane.

Tak jeszcze na koniec. Faktycznie, z wprowadzeniem opłat będzie wiązało się początkowe utracenie ilości użytkowników, ale to normalne zjawisko wraz z pojawieniem się zmian, od których przecież nie można uciekać.

[Cedryk]

Jestem jednak bardziej za próbą nawiązania współpracy z wydawnictwami. Wszelkie stałe opłaty naprawdę zniechęcają, z drugiej strony też nie bardzo można polegać na dobrowolnych darczyńcach, bo nie wiadomo ilu ich będzie i po jakim czasie się zniechęcą.
Tworzenie forum z opłatami nie spowoduje odpływu, tylko mam obawy, że to bardziej będzie przypominało ucieczkę szczurów z tonącego statku.
Pomysł z punkcikami też jest wątpliwy. Jakiekolwiek ograniczanie dostępu do artykułów jest moim zdaniem niemoralne. Celem twórców zawsze była pomoc nowym graczom oraz zapoznanie z jakimś ciekawym aspektem historii, a tu nagle ograniczenia.
Również dostęp do Mg i ciekawych gier jest nietrafiony spowodowałoby to, iż MG zmuszeni by grać praktycznie cały czas w tym samym składzie. Zmuszanie MG aby przyjmowali tych z największą ilością jest niemoralne i szkodliwe ponieważ osoby nowe które nie dokonały jeszcze żadnej wpłaty będąc w czasie pierwszego miesiąca nigdy nie mogły by się dostać do dobrych MG.
Nie wiem jak kształtował się sytuacja Solinarius i jak brzmi dokładna umowa z dostarczycielem serwera, ale taka informacja i tak krótki okres czasu stawia forum pod ścianą.
Dwa tygodnie to naprawdę krótki okres, aby wymyślić coś sensownego.

Co do artykułów mój pomysł jest nieco inny, ale znając przewrotność Polaków może nie wypalić, bo po co płacić za coś co można mieć za darmo?
Jeszcze niedawno był pomysł wydania antologii opowiadań pod szyldem LI, nie wiem, co się z nim stało, czy go zarzucono itp. Niektóre artykuły, aż się proszą o redakcję i wydanie w formie PDF-u albo nawet normalnej broszury, oczywiście wymagałoby to pieniędzy, których forum nie posiada. Oczywiście wymagałoby to też zgody autorów, zgodnie z zasadami prawa. Czyli pomysł do zrealizowania, jeśli by udało się wygospodarować jakąś nadwyżkę.

[Arango]

Przepraszam, ale czytając parę wypowiedzi pisanych ręką ludzi bądz co bądz w większości dorosłych można sie załamać.

Rozdawanie czegoś za pieniądze przelane na konto LI to po prostu żenada.

Padają propozycje dodawania punktów reputacji (niech mi ktoś uzasadni co ma piernik do wiatraka - reputacja za kasę. O_o), wysyłania prezentów ( kostka za złotówkę, wysyłana za 3, czy ileśtam złotych I niby kto miałby to robić ? Solinarius o ile wiem ma ostatnio wprost niewyczerpane pokłady wolnego czasu. A może powołajmy specjalny Komitet ?).

Proszę Was przestańmy po prostu pieprzyć i zajmijmy się tym co każdy (czy spora część może zrobić teraz).

Lat temu naście byłem świadkiem pewnej rozmowy.

Przemysław Gintrowski swój album "Kamienie" miał w zamierzaniu wykonywać z udziałem orkiestry złożonej z muzyków z "krwi i kości". Zdecydował jednak inaczej i muzyka będąca tłem podczas jego koncertów była odgrywana z playbecku, czy jak tam sie to nazywa.

Uzasadnił to tak :
"Nie jestem aż tak dobrym artystą, by Polak, by iść na mój koncert miał płacić połowę swojej pensji. Ale na tyle dobrym, by mógł sobie odmówić wypicia raz w roku butelki wódki i zamiast tego tego kupić bilet na "Kamienie""

Zamiast prześcigać się w pomysłach po prostu zróbmy podobnie. Nie wypijmy flaszki gorzały, whisky, zgrzewy piwa, czy co tam kto preferuje, a kasę wyślijmy na konto. Wtedy nie potrzeba będzie już nic innego.

Taki apel do nie-abstynentów na LI. Jest ich sporo, by nie powiedzieć ogromna większość, tak przynajmniej pozwala mi sądzić kilkuletnia obserwacja SB.

Przepraszam jeśli ktoś poczuł się urażony moim tonem, ale parę wypowiedzi jakie tu padły, były jak dla mnie nieco... takie...

Pozdrawiam

PS By sprawę wyjaśnić do końca, wszelkie nagrody za wpłaty uważam za delikatnie mówiąc nietrafione. Żadnych nagród, żadnych wyróżnień, list itp Kto może ten wpłaca, kto nie może teraz wpłaci kiedy indziej. Bo chyba nie chodzi przecież darczyńcom o tani poklask ? Prawda ?

[nonickname]

Brainstorming...

Ja to widze tak:
1. Przymusowe opłaty - odpływ graczy moze byc zbyt duży... de facto stracimy na popularności, zmniejszy sie ruch na forum i równie dobrze server może wtedy nie być dedykowany
2. Dobrowolne wpłaty - pomysł dobry. Sygnaturki za wpłate mogą być... Ponadto dziś wydałem 6 zł na słodycze, które psują zęby, powodują tycie, raka i impotencję... Cholera mogłem wpłacić na LI.
3. Gazetka, biuletyn - LI ma spoleczną misję wśród graczy RPG. Zwłaszcza młodych. Ma edukować. Więc niemoralne i szkodliwe bedzie zamykanie młodym np gimnazjalistom z niskim kieszonkowym dostępu do tych ciekawych, kształcących tekstów.
4. wydawnictwa - pomysł z reklamami bedzie dobry. Trzeba spróbowac, nie mamy nic do stracenia... w połączeniu z dobrowolnymi wpłatami powinno byc dobrze...
5. Mój pomysł - zróbmy eRPeGa i go sprzedajmy... Mamy sporo osób robiących autorki, wiekszośc userów jest z naprawdę długim starzem... jesteśmy elitą netowego swiatka RPG... wiecie jak to jest z tworzeniem autorek... robi to jedna osoba, ma słomiany zapał i pomysł pada... kaplica... ALE gdyby zorganizować grupę tfurców to kto wie... Rozdzielic zadania, wiecie zorganizowac sie profesjonalnie...
A jak na tym zarabiac co miesiąc? Ano może to byc RPG wydawany w kawałkach... Co jakiś czas nowy element układanki. W formie dostępu do ukrytego podforum, lub PDF...
A oczywiście to nie musi byc zaraz jakiś wielestronicowy podręcznik... Gry Indie sa na przykład małe objetościowo - podstawka jest spisana szybko, bo nie ma 2000stron, a np kilkanście, lub kilkadziesiąt. I jest w pełni grywalna, a są do niej tworzone różne dodatki urozmaicające rozgrywkę.
Pomysł jest dziwny, przyznaję, ale i tak wydaje mi sie lepszy niż gazetka pdf.

[Cedryk]

W większość zgadzam się z Arango, chociaż nie użyłbym tak ostrych słów. Niektóre pomysły może są i do zrealizowania, ale zawsze wchodzi problem kasy, co po prostu czyni je nierealnymi. O takich zachęty jak jakieś gadżety można myśleć o ile na koncie forum były by jakieś wolne pieniądze. Wtedy też trzeba by znaleźć osobę chętną do zajmowania się właśnie takimi gadżetami, a to będzie bardzo trudne. Nie chcę być czarnowidzem, ale najlepiej zająć się dobrowolnymi donacjami.
Nawiązanie współpracy z Polskimi wydawcami mogłoby chociaż w jakimś stopniu odciążyć użytkowników LI.

Co do gry ten temat był wałkowany już wielokrotnie. Na krótkiego RPG trzeba mieć fenomenalny pomysł, ale nie w stylu mam chęc napisać, ale nie mam pomysłu.
Do stworzenia większego i złożonego pełnoprawnego RPG trzeb mieć naprawdę kilku autorów i też pomysł już nie tak genialny jak dla krótkiego, ale też frapujący. Inaczej jest to po prostu zmarnowanie czasu i wyrzucenie pieniędzy, których jak przypominam forum nie posiada w błoto.