LICze blog - posty wydzielone

[Ratkin]

Przeczytałem wczoraj wpis z ostatnim wywiadem i jeszcze nie wyszedłem z szoku...

Czy mam rozumieć że na tym blogu można bezkarnie, swobodnie obrażać użytkowników LastInn, bezczelnie łamiąc zasady netykiety a balansując na granicy karalnego w tym kraju publicznego znieważania jakiejś osoby?

Poczułem się osobiście bardzo dotknięty ksenofobiczną, rasistowską wypowiedzią osoby z którą przeprowadzono wywiad. Owszem, sam jestem osobą którą ciężko uznać za jak to się mówi "tolerancyjną", ale fakt ten tylko potęguje to jak poczułem się zwyzywany od żydów, murzynów, o fanie imprez z użyciem narkotyków nie wspomnę. Nie pociesza mnie fakt że wypowiadająca się osoba pokazała swój poziom intelektualny używająć stwierdzenia "niezniese", oraz to że o wspomnianym temacie niema pojęcia nawet najmniejszego (chociażby to że nie potrafi napisać poprawnie słowa gothic).

Proszę mi nie mówić że sprawa została załatwiona poprzez obcięcie tych kilku inwektyw. Raz, że jest do zwykłe zamiatanie brudu pod dywan, dwa że na blogu wciąż widnieje tekst w formie która świadczy że wypowiadająca się osoba obraża kogoś, w tym wypadku akurat mnie i kilka innych obecnych na LastInn osób. Sprawa nie jest według mnie błaha jeśli wasz projekt urósł do rangi oficjalnego blogu. Krótko mówiąc żądam przeprosin. W takiej samej formie i z taką samą "siłą rażenia" jak zostałem zwyzywany, tzn. na tym waszym "oficjalnym blogu".

[Redone]

Bardzo przepraszam wszystkich których dotknęła ta wypowiedź. Mnie osobiście ona nie uraziła i dlatego z początku nie zauważyłam problemu, ale przyznaję, że ktoś mógł się poczuć urażony. Dlatego jeszcze raz przepraszam i na przyszłość obiecuję być bardziej ostrożna w stosunku do tego co publikuję na blogu. Cała wypowiedź została właśnie usunięta, a moderację lub Ratkina proszę o usunięcie linka do zrzutu ekranu z powyższego posta.

[rudaad]

Ratkin ty mnie nie rozśmieszaj. Sami wiemy doskonale jakie masz poglądy na tego typu sprawy. Przeprosin nie będzie, a na pewno nie ze strony mojej. Dobór materiałów był przeprowadzamy przez redaktora. Wywiad udzielony na prośbę. Koniec dyskusji. Nie wiem co dzieje się naprawdę z tym forum i z ludźmi nawet tymi, którzy jeszcze 2 lata temu byli inni... Zaskarż mnie, a najlepiej Redkę bo ona ponosi odpowiedzialność za Blog. Co do "niezniese" jest to bardziej, niż potoczny tekst, przez który nie odczytuje się poziomu intelektualnego, a lekceważenie do tematu o którym była mowa.

[merill]

Ja bym prosił o zachowanie spokoju. O tym co się z tą sprawą zrobi to się jeszcze zobaczy. Póki co prosiłbym o chwilowe zawieszenie broni. Każdy następny post eskalujący konflikt będzie karany warnem.

Pozdrawiam merill

[Ratkin]

Nie będę nikogo zaskarżał, bo nie mam czasu ani pieniędzy na takie głupoty to raz, a dwa - ważniejsze- osoba odpowiedzialna za blog jak widać wyżej wykazała się zrozumieniem, kulturą i postrzeganiem słowa tolerancja zgodnym z jego definicją (nie zgadzam się ale w imię wyższej sprawy akceptuję).

Ruda - Jakie poglądy? Masz na myśli krążącą po znających mnie ledwo co osobach opinię że jestem antysemitą, rasistą, zwolennikiem zamordyzmu itd? Kilka osób które mnie zna bliżej zapewne ma teraz ubaw po pachy. Jak napisałem, właśnie z powodu tych poglądów -czy są takie w rzeczywistości tu nie rozmawiamy- mnie tym bardziej dotyka to jak mnie określiłaś. Tak więc tylko potwierdzasz to co napisałem.

Redone - przeprosiny naturalnie przyjęte. Co do linku to albo zapomniałem że go jednak w ogóle umieściłem albo już ktoś wyciął mi go? W każdym razie jak go nie widzę więc jak coś to niech się obsługa nie krępuję

Edit:

Meril - wybacz, posta Twojego nie widziałem bo pisałem swojego.

EDIT: Tym razem rozumiem, i przyjmuje usprawiedliwienie, ale tylko tym.

[Durendal]

Hyh ja nie chcę eskalować żadnego konfliktu ale po prostu muszę coś napisać nawet jeśli dostanę za to warna...

Afera jaka się tu wywiązała z tak błahego powodu byłaby śmieszna gdyby nie została wzięta tak na poważnie przez obsługę forum... A usunięcie wpisu z bloga dziwnie kojarzy się z cenzurą. Obciążanie bloga za wrzucenie na swoje łamy opinii osoby z którą przeprowadzany jest wywiad to już po prostu paranoja. To są poglądy Rudej, to ona je wypowiada w odpowiedzi na pytanie, czy treść tej odpowiedzi jest w jakiś sposób zależna od redakcji bloga? Mieli tego nie publikować? Jakoś żadna gazeta nie miała problemów po opublikowaniu wywiadów z Januszem Korwinem-Mikke a ten pan wygłaszał bardzo kontrowersyjne teorie i nie jedna osoba mogła być nimi urażona. Tyle na temat oburzenia na blog za publikację.


Co do poglądów wygłoszonych przez Rudą w wywiadzie to jeśli ktoś nie umie dostrzec przejaskrawienia użytego by nadać własnym poglądom lekko humorystyczne zabarwienie, czepia się slangowych określeń i słówek normalnych dla luźnej formy wywiadu, stosuje typowo erystyczne chwyty (czepianie się słówek) by zdyskredytować swojego antagonistę to zwyczajnie bardzo mocno obniża swoją wartość w moich oczach.

Co do argumentów o zaskarżaniu to jeśli osoba bądź organizacja nie została w wymienionym wpisie nazwana dokładnie z nazwy bądź imienia bądź funkcji wystarczająco charakterystycznej by jednoznacznie określić adresata inwektywy to nie ma absolutnie żadnych podstaw do wytaczania procesu. Bo owe podstawy w takich przypadkach powstawały to baaardzo dawno temu ojciec Tadeusz R. i jego radyjko zostałoby puszczone z torbami bo pozwy posypałyby się lawinowo ze wszystkich Gmin Żydowskich w Polsce i nie tylko. Za to ruda miałaby pewne podstawy do zaskarżenia Ciebie bo Ty jako pierwszy poddałeś w wątpliwość poziom jej inteligencji na podstawie bardzo kruchych argumentów. A co do Twoich poglądów to one jak najbardziej mają znaczenie i nie możesz ograniczyć się do stwierdzenia "czy są takie naprawę o tym nie rozmawiamy" bo jeśli faktycznie jesteś antysemitą to użycie wobec Ciebie tego określenia czy zasugerowanie tego faktu nie jest żadną obrazą a czystym stwierdzeniem i odbiera Ci prawo do jakichkolwiek pretensji.

A podsumowując cała sytuacja świadczy tylko o braku dystansu do samego siebie u pewnych osób. Nie chcę sugerować, że "uderz w stół a nożyce się odezwą" bo pewnie ja również zostanę oskarżony o obrazę :P

Tyle mojego.
Durendal.

[merill]

Durendal, prosiłem i ostrzegałem, używałem przy tym języka polskiego, ale chyba nie zrozumiałeś mego posta. Dlatego zrobiłem to co musiałem. Sam jesteś sobie winien.


Teraz kwestia wyjaśnienia całego zajścia i tej niezbyt przyjemnej dla wielu sytuacji.

Blog Li stał się oficjalną częścią rodziny Lastinnowej. Dzięki Soliemu Redka umieściła go na serwerze i domenie na której jest forum. Dlatego też na nim obowiązują takie same zasady jak na forum. Nikt nie mówi o trzymaniu jakiejś stricte określonej sztywnej formie, czy jakimś ukutym wzorcu, wg. którego Blog ma "pisać i wyglądać". Co nie zmienia faktu, że jego też, w związku z jego "oficjalnością" obowiązuje regulamin naszego forum. A w nim stoi:

"2. Na forum nie tolerujemy niczego co jest niezgodne z prawem - tj. warezu, pornografii, nawoływania do nietolerancji pod każdą postacią oraz piractwa etc."

Jest napisane po polsku i nie jest to żadna erystyka, czy inne niecne chwyty o które Durendalu podejrzewasz Obsługę.

Ja nie wnikam, czy ruda żartowała czy nie. Bo nie o to tu chodzi, mnie też nie raz rozśmieszy jakiś niesmaczny dowcip, co nie zmienia faktu, że się z danymi poglądami czy objawami zachowań społecznych identyfikuję:/. Bo trzeba też myśleć, czy swoimi nieprzemyślanymi słowami można kogoś obrazić? Obsłudze forum zależy na jego dobrym rozwoju i tym, by każdy się tu czuł dobrze, każdy znalazł sobie miejsce do spełniania swojego hobby, którym jest ogólnie pojęte erpegowanie. Dlatego uważamy, że to co powiedziała Ruda było nie na miejscu i dlatego też, Redka sama się do nas z tym zgłosiła. Swoją drogą Ruda zachowałaś się bardzo bym powiedział "koleżeńsko" zwalając całą winę za treść bloga na Redkę. O tym nie mam zamiaru dyskutować.

Nikt też nie będzie zmuszał Rudej do przepraszania kogokolwiek, bo to tylko od niej zależy. Ona sobie swoimi słowami wystawiła odpowiednie świadectwo, i tylko do siebie powinna mieć pretensje.

Myślę, że wyjaśniłem sprawę należycie jasno i bez niedomówień. Stanowisko Obsługi poznaliście i wątpię by ono się zmieniło. Co zrobi Ruda zależy od niej.

Swoją drogą przy tej okazji chciałem podziękować Redone, za jej prace wkładaną w blog i za wartościowe teksty, które także tam sie znajdują. Liczymy na to, że nie zniechęci się tą sytuacją i będzie dalej robiła świetną robotę.

Pozdrawiam merill

[Durendal]

Merill jeśli mamy się trzymać litery prawa całkowicie i w całej rozciągłości to wskaż mi jedną rzecz i chcę zaznaczyć, że to nie jest żadne pogłębianie antagonizmów czy szukanie dziury w całym. Jest regulamin więc się go trzymajmy "Dura lex sed lex" jak najbardziej. Może niezbyt dokładnie pamiętam (przyznaje się bez bicia) ale nie wydaje mi się by w tym wpisie dało się dostrzec jakiekolwiek nawoływanie do nietolerancji . Jak dla mnie było to tylko (jeśli tak jak mówisz nie wnikamy w kwestie czy były to żarty) wyrażenie własnej prywatnej opinii. Więc gdzie tu złamanie regulaminu?

[merill]

Durendal ja nie mam zamiaru dłużej dyskutować czy się spierać. Było jasno napisane, że Obsługa myśli co z tym zrobić. I było też wyraźnie napisane, że do tego czasu ma być zawieszenie broni --> mój błą powinno być napisane, że do tego czasu dyskusja o blogu ma być zawieszona. W każdym razie prosiłem, to nie moja wina że nie potrafiłeś się powstrzymać.

Pozdrawiam merill

[Kutak]

Ja jednej rzeczy nie rozumiem. O co tutaj taka awantura?

Ruda stwierdziła, tak uogólniając, że nie lubi gothów, Żydów i murzynów. Nie propagowała haseł niosącym danym subkulturom/religiom/rasom śmierć i pożogę. Po prostu powiedziała, że ich "nie zniesie", tak jak ja mogę powiedzieć, że nie znoszę, powiedzmy, młodego wina. I co, złamię prawo? Nie. Tak samo jeżeli znany polityk powie "Ja tam, panie, to tych Żydów nie lubię" również nie złamie prawa, jedynie zostanie zwyzywany od nietolerancyjnych przez tę bardziej poprawną część obywateli.

Dalej widzę, iż Ratkin poczuł się tą "wyliczanką" urażony. Chwila. Urażony przytoczeniem subkultury, z którą pewnie się identyfikuje, zaraz obok judaistów i murzynów? A od kiedy coś takiego funkcjonuje jako bluzg, obelga, zniewaga w opinii publicznej? Przeciętny obywatel, jestem pewny, nie uzna takiego porównania za rażące, wątpię, czy zwróciłby na to uwagę. Nikt nie odnosi się tu do nikogo osobiście, personalnie, nikt nawet nie krytykuje konkretnej osoby (poza późniejszymi uwagami dotyczącymi intelektu Rudej, które już były zdecydowanie nie na miejscu), więc... w czym problem?

Nie widzę tu problemu, nie widzę powodu do przeprosin za wywiad umieszczony na liczach, nie widzę żadnego naruszenia netykiety (bo między obrażaniem a wyrażaniem swojej niechęci jest spora różnica), nie widzę tu żadnego powodu do wyzwisk czy działań moderatorskich.

Widzę tu tylko jedno - palącą potrzebę wrzucenia na luz przez niektórych.

No, pozdrawiam.

Mała podpowiedź dla moderacji:

Zamiast grozić, krzyczeć i wołać, że temat jest zamknięty i ma się go nie kontynuować, może po prostu ktoś sprytniejszy od ogółu do tego niezdolnych wydzieli odpowiednie posty (od zastrzeżeń Ratkina), założy nowy temat i od razu go zablokuje? Żeby nie zniknęło, bo chyba nie ma powodu, acz żeby już nie ciągnąć dyskusji.

Tak jest chyba lepiej. Ale co ja tam wiem...