Regulamin dla moderatorów i nietylko

[Qumi]

Regulamin dla moderatorów byłby bardzo przydatny, określałby, systematyzował i ujednolicał sposób postępowania moderatorów. Moderatorzy to też użytkownicy, ludzie, więc też problemy mogą od nich pochodzić. Kiedy dochodzi do starcia z jakimś moderatorem często słyszę od ludzi, że nie warto, że nie wygram, że tylko pogorszę sprawę, ludzie którym to ciąży starają się zwykle być obojętni lub ignorować problem. Jesteście zwolennikami moderatorów z tego co widzę, i co ja sam mam stawać wam wszystkim czoła, zasypany tyloma postami, które starają się ośmieszyć mnie i moje pomysły?

Obrońca praw czy głosowanie to były luźne pomysły, możliwe do wdrążenia w życie, analogia do państwa nie jest tutaj wcale najgorsza, bo to analogia do społeczności jaką jest forum. Regulamin to rzecz, którą bardzo chciałbym widzieć, czułbym się wtedy bezpieczniej, że w razie czego mogę się odwołać do jakiegoś punktu w regulaminie. Co więcej nasz regulamin zawiera tylko zakazy, nie dając żadnych praw, ale to inna kwestia już.

[Chrapek]

I po co w ogóle ta dyskusja?

Jakiekolwiek zmiany wewnętrznego regulaminu są niemożliwe, ze względu na to, że admini i mod-owie się na nie nie zgodzą (i wcale im się nie dziwię!).
Nawiasem mówiąc, uważam, że jakiekolwiek "głosowanie" na modów, czy ich wyłanianie w drodze głosowania to pomysł, wybacz, arcyidiotyczny. Po pierwsze błyskawicznie pojawiła by się korupcja i kiełbasa wyborcza.
Po drugie ludzie którzy są tutaj modami, często wiele poświęcili dla tego forum i im się po prostu ta funkcja *NALEŻY* (mi by się nie chciało poświęcać kilka godzin dziennie na moderacje sesji, których zawartość średnio mnie interesuje).
To w jaki sposób działają modowie, zależy od ich kultury działania, a ta, jak to w całym społeczeństwie jest różna. Ale nie można z tego powodu tworzyć precedensu który by sparaliżował działanie forum.
Obrońca Praw Użytkownika - dawno się tak nie uśmiałem. Może jeszcze Trybunał Konstytucyjny ? A Qumiego na I Sekretarza, rozumiem...

Qumi - z łaski swojej, łyknij sobie melisy i się uspokój, bo te smęty nikomu nie służą.
Administarcji proponuję zaś temat zamknąć, bo nic z niego pożytecznego nie wyniknie.

[Qumi]

Zgodzę się, że obrońca praw i głosowanie to głupie pomysły, ale regulamin stanowczo nie! Doceniam pracę moderatorów, ale taki regulamin nie tylko dotyczyłby ich, ale i użytkowników, wiedzieliby co może ich czekać i jakie mają prawa. Nie można też usprawiedliwiać wszystkiego, bo poświęcają sporo, w teorii każdy MG na forum poświęca sporo, czy to znaczy że można ignorować ich zachowanie jeśli się zdarzy niepoprawne?

[Extremal]

Patrzeć nie mogę, na taką kataraktę umysłową. Człowieku, jak ktoś już wspominał idź napij się melisy, odsapnij kilka chwil, wróć i przeczytaj na spokojnie z dystansem to co napisałeś. Mira dała Ci bana krótkotrwałego, chyba z jasno postawionymi argumentami. Spamowanie SB i nawiązywanie do problemu w każdym temacie, w każdym dziale musiało tak się skończyć. Nawet nie potrafisz podać konkretnie, o jakie podpunkty regulaminu Ci się rozchodzi. Zastanowiłeś się, czemu nikt Cię w tej osamotnionej krucjacie nie popiera? Będzie jeszcze zabawniej, jak ułożysz ten regulamin praw i obowiązków dla Moderatorów i status obrońcy praw użytkownika.

[Arango]

Qumi wystąpił z konkretną propozycja spotykając się z reakcjami "hahahaha", "W dupach wam się poprzewracało", "burdelotwórcze", "katarakta umysłowa".
Radziłbym podejść z większym spokojem i opanowaniem do tematu.

Qumi sam przyznałeś, ze pomysł z rzecznikiem i wyborami nie jest szczęśliwy i tu muszę się z Tobą zgodzić.

Tak naprawdę problem nie leży w tym czy regulamin istnieje i jaki (jestem głęboko przekonany, ze w końcu i tak powstanie choć dotąd jakoś bez niego sobie radziliśmy - dziwne), ale w ludziach.
A konkretniej w ich podejściu.
Czy mod naprawdę jest świadomy, że istnieje on dla userów, forum i rozwiązywaniu problemów na nim.
Przypominam, ze są tu osoby z obsługi lubiane i cieszące się autentycznym szacunkiem za wykonywaną od kilku lat pracę na forum. Ale na to trzeba sobie zapracować (to tak na marginesie do tego co napisałeś Mat o popularności modów ).

Żeby nie było, ze tylko krytykanctwo mi w głowie.

Sądzę, ze jakakolwiek ingerencja w wypowiedz usera (w tym i przeniesienie jej gdziekolwiek) nie może odbyć się bez powiadomienia o niej autora.
To nie tylko dla mnie logiczne, ale i należy chyba do tak zwanych "dobrych obyczajów", by nie powiedzieć, elementarnej grzeczności.
I z przyjemnością bym usłyszał, ze ten obyczaj odtąd obowiązuje.

Kwestia jeszcze jedna, to sprawa absolutnej nieusuwalności komentarza moderatora. Jeśli osoba z obsługi podejmuje decyzje o zamknięciu tematu to komentarz do takiej decyzji być musi. A czasami takie uwagi moderatora po zamknięciu tematu znikają.

PS Zapomniałbym o jednym.
Mat, moja sytuacja jest identyczna z sytuacją Rudaad. Ja również za dwa tygodnie rozpocznę czwarty rok działalności na LI, a jako żywo o regulaminie w wymierzaniu kar pierwszy raz słyszę.
Z przyjemnością przyznam zapoznałbym się z nim, czy istnieje możliwość udostępnienia go ogółowi ?

To tyle na razie spostrzeżeń "na gorąco".

Pozdrawiam obie strony "konfliktu", ale Panowie powściągnijcie emocje nieco.

[Aschaar]

Miałem już tu nie pisać do czasu otrzymania odpowiedzi na pytania, ale pojawiły się nowe kwestie

Napisał Qumi

Jesteście zwolennikami moderatorów z tego co widzę, i co ja sam mam stawać wam wszystkim czoła, zasypany tyloma postami, które starają się ośmieszyć mnie i moje pomysły?

Pomówienie, wykroczenie karalne. W żadnym miejscu nie napisałem niczego co miałoby choćby znamiona tego o czym piszesz. Będę więc bardzo zobowiązany za znacznie mniejszy poziom uogólnienia...

Napisał Qumi

Nie można też usprawiedliwiać wszystkiego, bo poświęcają sporo, (...), czy to znaczy że można ignorować ich zachowanie jeśli się zdarzy niepoprawne?

Po raz kolejny proszę, abyśmy dyskutowali o przypadkach! Jeżeli nie chcesz rozmawiać o "najlepiej znanym Tobie przypadku" - w przyczyny nie wnikam...

/// Prywatnie: A nie - rozbiorę to logicznie. Jeżeli uważasz, że kara była odpowiednia i zgodna z regulaminem to oczywistym jest, że nie chcesz o tym rozmawiać, ponieważ będzie to równoznaczne z tym, że założyłeś ten temat tylko po to, aby wylać swoje żale i zdyskredytować modów przed użytkownikami, którzy nie byli w tym okresie na forum i nie znają przypadku.
Jeżeli zaś - uważasz,ze kara była niesprawiedliwa to ja nie rozumiem dlaczego nie chcesz to tym zdarzeniu rozmawiać - byłby to świeży, jaskrawy przykład niekompetencji modów, równocześnie, co ważne - wytrąciłby z ręki argument "emocjonalności" i prywatnej vendetty... ///

Proszę podaj inny przypadek złego działania moda, aby było o czym rozmawiać... Cały czas pływamy w brei ogólników w typie: "politycy kradną"; "hiphopowcy zawsze maja przy sobie ziele"; "policjanci biorą"...

Napisał Qumi

Co więcej nasz regulamin zawiera tylko zakazy, nie dając żadnych praw, ale to inna kwestia już.

Wszystko co nie jest prawnie zakazane jest dozwolone.

Czy Ty chcesz mieć napisane, że wolno Ci pisać posty, zakładać wątki? Chyba nie. (Mam nadzieję, że nie...)



In core:
Z dwu pomysłów sam się wycofałeś...
Pomóż mi zrozumieć trzeci... Niestety całe moje iQ siedzi w ostatniej Toyocie...

Chcesz mieć instytucję odwoławczą od warnów/banów.
Użytkownik A (niech będzie Aschaar) pisze posta, w którym, oczywiście nie mając nic złego na myśli, a jedynie chcąc podkreślić swoje emocje, pisze:

i bombki strzelił - posta nie będzie! A w ogóle: !!!

za co dostaje warna od "złego, wrednego i skorumpowanego" moda. Oczywiście zwraca się do instancji odwoławczej i co ta instancja ma zrobić? Może uchylić tego warna - a to da się umotywować, bo użyte słowo to kolokwialna nazwa męskiej części ciała, a jesteśmy tolerancyjni i nie wnikamy w to co kto robi z bombkami...

Tak, przejaskrawiłem. Celowo. Ale do tego będzie się to sprowadzać. Proszę podaj przykład (tak, czepiam się przykładów - bo tylko na nich można zbudować dyskusję) w którym ta instytucja Obrońcy zadziałałaby...


Z innej beczki - anegdotka - na jednym z dużych forów (act. 130 tyś aktywnych userów - znaczy takich co napisali posta w ostatnim miesiącu) modem jest automat (inaczej to jest nie do odgarnięcia). Za inwektywy automat wystawia tygodniowego bana. Jakiś czas temu automat wywalił jakieś 30 tysięcy userów. Z powodu? Gracze zaczęli używać skrótu FU (co w jednej grze oznaczało Financial Unit) do wymieniania się informacjami o "itemach".
Jakoś zdecydowana większość użytkowników potrafiła to zrozumieć...

I ja też będę w stanie zrozumieć, jak mod przeleci się po tym poście...


Pozdrawiam,

Osoby zainteresowane na pewno wiedzą jakiego słowa to akronim
fleischman

[fleischman]

Dziękujemy za uwagi dotyczące naszej pracy.
Mimo wszystko coś takiego jak regulamin dla moderacji, czy osoba mająca nadzorować naszą pracę nie powstanie. W sumie wszystkie argumenty świadczące o tym, że nie są to najlepsze pomysły padły już w tym temacie.
Ze swojej strony jedynie dodamy, że taki regulamin nie ma prawa bytu. Gdyby moderacja była tak prosta, że patrzy się na listę wykroczeń i przyznaje odpowiednią liczbę warnów, to mogłyby to robić zautomatyzowane skrypty. Niestety jest to znacznie trudniejsze zadanie i każda sprawa jest rozpatrywana indywidualnie, bo każda w praktyce jest trochę inna.
Oczywiście zdajemy sobie sprawę, ze swojej omylności. Mod to człowiek i błędy popełnia. Dlatego też jest odpowiedni punkt w regulaminie, który mówi o tym, że jeśli ma się jakieś wątpliwości dotyczące decyzji moderatora, to należy się z tym zwrócić do administracji.
Tak samo decyzja o banie nigdy nie jest podejmowana przez jedną osobę.
A o informowaniu o modyfikacjach postów z pewnością będziemy jeszcze dyskutować.
Naprawdę idzie się z nami dogadać, o ile traktuje się nas jak poważnych ludzi.
Pozdrawiamy,
Obsługa forum.