Spis Stron RPG Regulamin Wieści POMOC Kalendarz
Wróć   lastinn > Zakątek LI-teracki > Artykuły, opowiadania, felietony > Ogólne RPG
Zarejestruj się Użytkownicy


komentarz
 
Narzędzia artykułu Wygląd
Kiedy potrzebuje łopaty nie chwytam łyżeczki
Darken
08-04-2007
Wstęp
Dobra, rozmowa o zaletach Neuroshimy przekonała mnie by napisał parę słów dlaczego mainstream(główny nurt) ssie aż iskry lecą.
Wygodnie było by mi napisać bo tak, ale to was chyba...
  #10  
Darken on 08-04-2007, 18:18
+1 dopiero teraz widzę że rozmawiamy na tej samej fali. Skoro za coś zapłaciłem, to mogę to ocenić jak tylko chce. Możesz się ze mną zgodzić/niezgodzić lub kompletnie zignorować moje teksty za 7 góry. Skoro wchodzisz ze mną w polemikę na takiej stopie, to znak że chcesz mnie przekonać do czegoś innego, do czegoś co ty akceptujesz. Widzisz, podałem pewne argumenty które mną kierują. Skoro zbijasz ich sensowność, to nie ma o czym gadać, bo nie zgadzamy się już na etapie założeń.
Wypryski z Kalkuty-Przyznam się, tu nawet mnie to rozbawiło.Wolałbym gdyby Indie porównano do światowego undergroundu filmowego niż do wytwórni Bollywood, ale to tylko bez podstawa suplika.

Porównuje podejście twórców mechanik. Co z tego że jakaś tam mechanika ma rok testów z których wynika, że najczęściej wypadać będzie wynik 13?
Odpowiedź z Cytowaniem
  #11  
Kutak on 08-04-2007, 18:18
Ocena użytkownika
Język
60%60%60%
3
Spójność
80%80%80%
4
Kreatywność
20%20%20%
1
PrzekazBrak Informacji
Wrażenie OgólneBrak Informacji
Średnia:53%
Darken- indie to dla mnie przede wszystkim mechaniki, ale jeżeli podajesz przykłady systemów cholernie ogólnikowych- to ja daje tych nastawionych na dany setting. Tyle jeżeli chodzi o moje przykłady indie (i zaraz zbluzgasz mnie, mojego psa i całą rodzinę do siódmego pokolenia wstecz za to, co pisałem o mechanice, ale nic wiecej mnie w indie nie cieszy)

Co do tej dorosłości- weźmy sobie jakiegoś gracza. Powiedzmy, że będzie to Pan T.. Pan T. ma 31* lat, żonę, dziecko i remont łazienki na głowie. Owy Pan T. jednak od 12 lat prowadzi kampanię WFRP- ma w niej i sceny batalistyczne, i politykę, i umawianie się z osobami, które miało się szpiegować... Przekrój przez wszystkie systemy. Owy Pan T. nie ma prawa istnieć? Błąd. Istnieje i ma się dobrze, wołają na skurczybyka Kitsune :P

Z tego, co piszesz Borgu, to granie w kampanie ssie. Wybacz, ale jak dla mnie co najmniej połowa graczy to fani książek fantasy, którzy w RPG widza szanse przeżycia przygody jak Drizzt, Legolas czy Boba Fett. Wg. Ciebie więc Jedyny Słuszny Wyzwolony i W Ogóle Joó styl gry to prowadzenie wszystkiego w jednym stylu? Wytłumacz mi więc, jak poprowadzisz "bez skakanki" na systemie z mechaniką stworzoną praktycznie jedynie do siekania monstrów przygodę dyplomatyczną, którą np. jeden z graczy z drużyny bardzo by chciał rozegrać. W końcu interesuje tylko wybór tego, co was bawi, a gracie na jakimś absolutnym systemie-do-rąbania. Czy może jednak zmienisz system? Wolę grać na 100-książkowym D20, niż mieć 100 kart

A co do tego "Co Cię obchodzą Amerykanie"- nie, źle. Co Ty ich, na plugawą lisią kite (pozdr, Kits ), obchodzisz? Ty i każdy inny Polak liczy sie dla nich tyle, co Litwin czy Estończyk. Czasem przetłumaczą podręcznik, czasem nawet Ci się spodoba- okej. Ale ważne jest to, żeby oni to rozumieli.

A jak wkurzają Cię teksty o szlachcie, to na kiego banana je czytasz? Po prostu omiń, nie musisz czytać "całej cegłówki".

*Kitsune nie ma jeszcze 31 lat, brakuje mu do nich niecałego miesiąca. Czyni go to człowiekiem wciąż bardzo młodym i energicznym, pełnym sił i radości w życiu oraz mającego za szafą... Dobra, to już się nudne zrobiło. Tak czy inaczej za ten miesiąc- przepraszam!
Ostatnio edytowane przez Kutak : 08-04-2007 o 18:37.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #12  
kitsune on 08-04-2007, 18:32
Ocena użytkownika
Język
80%80%80%
4
Spójność
40%40%40%
2
Kreatywność
60%60%60%
3
PrzekazBrak Informacji
Wrażenie OgólneBrak Informacji
Średnia:60%
Błagam Cię Darken. Zbijam sensowność Twych argumentów, więc nie zgadzamy się na etapie założeń? Nie, ja udowadniam, że Twe argumenty nie mają żadnego sensu, bo sobie wyrywkowo coś bierzesz, bez odniesień, bez podstaw, ba z kosmosu. Podaj konkrety, jaki system, skąd i jak? Potem ustal, czy tak jest w cały mainstreamie. Generalizujesz, bo jesteś zachwycony Bollywood (coraz bardziej mi się ten termin podoba). Za rok pojawi się np. Undo (Underground RPG) czy inna Alteria (Alter Ego RPG) czy wreszcie Shit (Something happy intimacy theme RPG) i przyjdzie kolejny zachwyt. Mówię raz jeszcze, zagrasz sagę na Indie? Nie. Ja natomiast na mainsteamie zagram jednostrzałówkę. I tyle. Robię tak od wielu lat i jakoś nie czuję dyskomfortu. I nic nie ssie.

Testują rok i najczęstszy wynik to 13. A z czego tak? Znów z kosmosu, czy konkretny system? K20 było testowane, ba, nasi rodzimi twórcy mogą pozazdrościć ergonomii wydania (na drugim biegunie jest Neuroshima) i system się sprawdza. Oczywiście w obrębie pewnych fabuł. Natomiast rozwala mnie Twój tok argumentowania. Najpierw piszesz, ze w wielkich podręcznikach jest mało informacji. Podałem Ci konkretne przykłady, a Ty stwierdzasz, że to nieważne, bo przecież Tobie się nie będzie tego chciało czytać. To po co podajesz argument, że w podręcznikach jest mało danych? Logika Ci siada, kiedy wchodzisz w dyskusję.

Ps. Aha po co dyskutujesz, skoro absolutnie stwierdzasz, że nie zamierzasz się dać przekonać?
Odpowiedź z Cytowaniem
  #13  
Darken on 08-04-2007, 18:56
Neuroshima: opis świata post apokaliptycznego. Mamy tam pełno klimarciarskiego tekstu który wprowadza nas w grę. Ok, mamy opowiadanie z którego wynika że można robić tam ekstra jazdy z oszukiwaniem mafii, robienia błędów wielkich jak góry i wychodzić z tego cało. Mamy dalej pełno klimatycznego tekstu, który nic mi nie mówi o graniu, może nieco o świecie. Ale ile można pisać o tym świecie? Jedyne co tam było konkretnego, to informacja że każde małe miasteczko jest miejsce, gdzie mozna spodziewać się wszystkiego: od kanibali, po zwariowanych snajperów aż po windy do wnętrza ziemi. Reszta z mojego punktu widzenia jest nie potrzebna. Zauważ że jest to subiektywne stwierdzenie z mojej strony. Gdybym recenzował podręcznik, powinienem zauważyć że jest bogaty w opisy elementów które już wcześniej były w filmach czy grach, ale dopiero tutaj ładnie je złożono itp. Ale ja nie recenzuje, tylko mówię że to mi sie nie podoba. I to nie jest poddane pod dyskusje, bo to mój gust.

Monastyr-Bo chociaż niesamowicie kręcą mnie klimaty piekła i szpady, to jednak wczytując się w książkę nie znajduję informacji które mnie interesują. Niby podręcznik ładnie opisuje mi świat i robi to niezwykle barwnie, to nie znajduje tam opisów doktryny karianizmu (a myślałem że sesja będzie mogła być podstawą do debaty nad inną religią) czy opisów procedur podczas przesłuchiwań inkwizycji. Zamiast tego dostałem barwny opis pól uprawnych. Czytaj: Ten system nie trafił w mój gust, ale zagrał bym w coś o podobnym klimacie.
Amber: Opis świata? Szczerze mówiąc grająć w Amber raczej by mnie to nie obchodziło (chyba że chodziło by o opis prawdziwego świata, wzorca). Pomoc dla MG? Dobra, to już coś, ale musiał bym to najpierw zobaczyć zanim ocenię. Jak mam mówić o czymś, na czym się nie znam?

Ditv: Prosty przykład z czyjejś sesji- Ojczulek wszedł między rebeliantów, kazał klęknąć wysokiemu, pewnemu siebie i uzbrojonemu przywódcy tamych, a gdy tamten wyznał swoje grzechy i proprosił o odkupienie, książulek namaścił go i zastrzelił. Mnie to cholernie rajcuje, a który z obiektywnych Mg zgodził by się na taką scenę? Przecież tamci były uzbrojeni, pewni siebie, mieli przewagę liczebną. Ale mechanika pokazała że jest to możliwe.

Można dalej walić przykładami. Ale ja tylko mówię co mnie boli, nie karzę wam wybierać takiej samej drogi jak ja.
Co do jednostrzałówek i kampanii.
To jest omawianie gustów. Nie twierdzę że nie da się grać z nie do końca dopasowanymi narzędziami. Pamiętajmy że RPg bazuje na dyskusji, więc jeżeli wszystkim uczestnikom zabawy to odpowiada to spox. Ja tylko omawiam "łopatą a nie łyżeczką" z mojej perspektywy, a nie z zamiarem przekonania was, że tak jest najlepiej.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #14  
Kutak on 08-04-2007, 19:00
Ocena użytkownika
Język
60%60%60%
3
Spójność
80%80%80%
4
Kreatywność
20%20%20%
1
PrzekazBrak Informacji
Wrażenie OgólneBrak Informacji
Średnia:53%
Spoko. Mechanicznie d20 pozwoliłoby to rozwiązać jednym-dwoma testami charyzmy. Charyzmatyczny Bohater z d20 modern zrobiłby to bez większego problemu, ba- byłoby to świetne zagranie dla takiej postaci. A d20 to nie indie

GÓpi przykład, Borgu

A co do reszty posta- jeżeli nie znasz się na Amberze, to po co zaczynasz o nim pisać? Sam mówisz też, że lepiej coś doczytać. Okej- bierzesz co druga książkę o inkwizycji i znasz przebieg przesłuchania. Czytasz o Chrześcijaństwie i Islamie i znasz doktryny Karianizmu.

Zastanów się. Najpierw chcesz mieć jak najmniej świata, potem zaś jak najwięcej. A gdyby była opisane i doktryny i przesłuchania, to kto inny by narzekał, że nie opisali dokładnie np. miast, na które zabrakłoby miejsca- bo chce bawić się w miejskie przygody. Każdemu nie dogodzisz, nawet ssącym serem :P
Ostatnio edytowane przez Kutak : 08-04-2007 o 19:03.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #15  
kitsune on 08-04-2007, 19:06
Ocena użytkownika
Język
80%80%80%
4
Spójność
40%40%40%
2
Kreatywność
60%60%60%
3
PrzekazBrak Informacji
Wrażenie OgólneBrak Informacji
Średnia:60%
Darken jakoś nie ustosunkowujesz się do naszych argumentów, więc niby czemu ja mam do Twoich, ale niech będzie.
Jeśli zamierzasz kogokolwiek przekonać , że mainstream jest do niczego, to musisz podać dobre argumenty. A teraz się zasłaniasz, ze to twoje zdanie. No sorry, w artykule jakoś tego nie ma, jest za to autorytarnie wyrażone zdanie, że klasyczne RPG do niczego jest. Hmmm, ale jedno zdanie u Ciebie mi się podoba: "Jak mam mówić o czymś, na czym się nie znam?".

Wybacz jeśli ostry jestem, ale dyskusja ostra bywa. Tu mam wrażenie, ze nie pojmujesz istoty RPG uniwersalnego. Czyli mechaniki, która ma pasować do różnych konwencji. Ona nie ma idealnie oddawać rzeczywistości (piszę to po raz kolejny), ale ułatwiać jej modelowanie. I tak też czyni. To, co Ty opisałeś w Ditv u mnie jest na porządku dziennym w każdym RPG i nie potrzeba do tego mechaniki, więc po cholerę mi wynalazek z Bombaju? Owszem łopatą nie zamieszam herbaty, ale Ty swoją łyżeczką nie wykopiesz 400metrowego kanału, a mnie ten aspekt w RPG interesuje, czyli budowanie sagi. Jednosesjówki to oddech od prawdziwego mięska, jakim jest wczucie się w postać prowadzoną od kilku lat, zżycie z nią i przechodzenie wraz z nią skomplikowanej i wielowątkowej fabuły.

Ale ok przyjąłem, to tylko Twój punkt widzenia. Oczywiście, Twoje prawo.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #16  
Darken on 08-04-2007, 19:07
Tiaa, ale w d20 to będzie dodatkiem do walki,a w Ditv będzie to dodatkiem, tkóry wygenerował by kolejny konflikt. Ale to pusta rozmowa, dopóki nie znasz ditv (recka np. tutaj RPGnet: Review of Dogs in the Vineyard) ale lepiej poczytac actual play z the forge: Actual Play
Odpowiedź z Cytowaniem
  #17  
kitsune on 08-04-2007, 19:10
Ocena użytkownika
Język
80%80%80%
4
Spójność
40%40%40%
2
Kreatywność
60%60%60%
3
PrzekazBrak Informacji
Wrażenie OgólneBrak Informacji
Średnia:60%
Jeeeez! W Pieski Darken grałem, fajne to, ale to samo zrobisz w innym systemie, K20 czy wFRP, tu trza dobrego MG. W Ditv też. Wikłasz się.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #18  
Kutak on 08-04-2007, 19:13
Ocena użytkownika
Język
60%60%60%
3
Spójność
80%80%80%
4
Kreatywność
20%20%20%
1
PrzekazBrak Informacji
Wrażenie OgólneBrak Informacji
Średnia:53%
Darken, tu Cię mam- znam. Nie powiem od kogo dostałem, bo pewna kita będzie wystawać zza krat (nie patrzcie się na lisa! Nie!:P).

Powiem Ci krótko- taka scena jest w moim mniemaniu typowo filmowa. Jak chce mieć w sesji filmowe sceny- to je mam, bez specjalnej mechaniki, specjalnego uzasadnienia fabularnego i bez specjalnych kostek i specjalnego czepka MG Indie. Po prostu je wprowadzam. Jeżeli jest mi na rękę opis gracza po udanym teście- to go wprowadzam. I tyle głębokiej filozofii.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #19  
Darken on 08-04-2007, 22:07
Dobra, już sięnie będe wypowiadał. Nasze argumenty są zupełnie na innych falach. Ja nie uznaję twoich, a ty moich. Tyle że to ty wszedłeś na moje podwórko Kitsune. A z Kutakiem mogę jeszcze gadać, bo pomimo odmiennego zdania i tak ma to wszystko gdzieś, podobnie jak ja. Jakoś nie dziwię się, że nie postukaliśmy się na jakiejkolwiek dyskusji na forum.
Odpowiedź z Cytowaniem
komentarz



Zasady Pisania Postów
You may Nie post new articles
You may Nie post comments
Nie Możesz wysyłać załączniki
Nie Możesz edytować swoje posty

vB code jest Wł.
UśmieszkiWł.
kod [IMG] jest Wł.
kod HTML jest Wył.
Trackbacks jest Wył.
PingbacksWł.
Refbacks are Wył.


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 13:34.



Powered by: vBulletin Version 3.6.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.1.0
Pozycjonowanie stron | polecanki
Free online flash Mario Bros -Mario games site
artykuły rpg

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172