Spis Stron RPG Regulamin Wieści POMOC Kalendarz
Wróć   lastinn > RPG - ogólnie > Pozostałe systemy RPG
Zarejestruj się Użytkownicy

Pozostałe systemy RPG Wszystko o systemach nie wymienionych w pozostałych działach


Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
Stary 17-09-2015, 21:22   #11
 
Anonim's Avatar
 
Reputacja: 8703 Anonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputację
Porównanie wywodzi się z tego (przy czym mogę nie rozumieć różnych makaronizmów w tekście):
Cytat:
- Zamiast "udało się"/"nie udało" się są trzy stopnie wpływu na fikcję: wynik 10+ (z 2d6 plus modyfkator) daje pełen sukces/więcej opcji, 7-9 to ambiwalentny rezultat, częściowy sukces i/lub tzw. "GM Move" (lżejszy, mniejsze konsekwencje oraz zmiany), 6- to generalnie możliwość wprowadzenia pełnych konsekwencji przez prowadzącego plus +1 XP dla postaci gracza. Z "6-" oraz "7-9" wiąże się pojęcie "fail forward".
- Przede wszystkim DW nie jest stricte nastawione na "task resolution", raczej jest bliżej "situation resolution". Gra napędzana jest działaniami i Ruchami/Moves wykonywanymi przez gracza, zaś każde zastosowanie Ruchu (w tym rzucenie kośćmi) ma wprowadzać coś do fikcji - nawet porażka ma popychać fikcję do przodu.
 
Anonim jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 17-09-2015, 23:01   #12
 
Komtur's Avatar
 
Reputacja: 15972 Komtur ma wspaniałą reputacjęKomtur ma wspaniałą reputacjęKomtur ma wspaniałą reputacjęKomtur ma wspaniałą reputacjęKomtur ma wspaniałą reputacjęKomtur ma wspaniałą reputacjęKomtur ma wspaniałą reputacjęKomtur ma wspaniałą reputacjęKomtur ma wspaniałą reputacjęKomtur ma wspaniałą reputacjęKomtur ma wspaniałą reputację
Może podam to na przykładzie:

Twoja postać przekrada się do zamku wroga. Rzucasz kośćmi + cecha.
Wynik 10+ oznacza że twoja postać przekradła się niezauważona.
Wynik 7-9 oznacza że nie wszystko poszło gładko i np. twoja postać musiała zabić strażnika (co w konsekwencji rankiem może oznaczać śledztwo), albo ktoś zobaczył twoją postać, ale nie wszczął alarmu i zamierza użyć szantażu.
Wynik 6 i poniżej oznacza porażkę, czyli że MG może przywalić twej postaci tak mocno jak zechce, czyli np. twoja postać została złapana przez strażników lub np. spadła podczas wspinaczki na mur i złamała rękę.
 
__________________
"Kto się wcześniej z łóżka zbiera, ten wcześnie umiera" - Mag Rincewind
W orginale -"Early to rise, early to bed, makes a man healthy, wealthy and dead."

Torchbearer dla opornych. Ostatnia edycja 29.05.2017.
Komtur jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 18-09-2015, 13:01   #13
 
Clutterbane's Avatar
 
Reputacja: 16303 Clutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputację
Póki co przekonany nie jestem - jak ktoś gra w standardowego lochotłuka (OD&D lub coś wzorowanego na), to w zasadzie każda czynność to mniejszy lub większy "fail forward" z powodu upływu czasu i tabel spotkań losowych. Poza tym gra wydaje się bardzo zawężona. Szkoda, że nie ma gdzieś wersji demo, bo nie chce mi się płacić pełnej ceny za taką fanaberię (wybuliłem już niedawno na Dungeon Crawl Classics). Co nie znaczy, że bym nie zagrał, gdyby ktoś mi poprowadził.

Jednak widzę zalety tego całego "Powered by Apocalypse" dla takich bardziej fabularnych scen typu wspomniany włam do zamku.
 
__________________
[D&D 5 | Doomed Slayers] Ghosts of Saltmarsh (18+) - sesja grana przez Role Gate
Clutterbane jest teraz online   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 18-09-2015, 14:01   #14
 
Mansfeld's Avatar
 
Reputacja: 0 Mansfeld nie jest zbyt sławny w tych okolicachMansfeld nie jest zbyt sławny w tych okolicachMansfeld nie jest zbyt sławny w tych okolicachMansfeld nie jest zbyt sławny w tych okolicachMansfeld nie jest zbyt sławny w tych okolicachMansfeld nie jest zbyt sławny w tych okolicachMansfeld nie jest zbyt sławny w tych okolicachMansfeld nie jest zbyt sławny w tych okolicachMansfeld nie jest zbyt sławny w tych okolicach
Spora część zasad jest udostępniona na SRD.

@Clutterbane, czyli typowe twoje "Nie znam się, to się wypowiem"
 
Mansfeld jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 18-09-2015, 14:23   #15
 
Clutterbane's Avatar
 
Reputacja: 16303 Clutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputację
Jak po dziesięciu postach potrafisz stwierdzić, że coś jest dla kogoś typowe... Nie no, po prostu lochotłuki to gry o tak wysokiej substytucyjności, że trudno sprzedać kolejny za pomocą 50 makaronizmów i "nie znasz się, bo nie czytałeś". Zamiast pięciu akapitów tekstu chciałbym zobaczyć jedno zdanie, dlaczego powinienem w to zagrać (a raczej przeczytać lub kupić), poza oczywistym faktem, że "jest nowe i trąbią o tym wszyscy blogerzy".
 
__________________
[D&D 5 | Doomed Slayers] Ghosts of Saltmarsh (18+) - sesja grana przez Role Gate

Ostatnio edytowane przez Clutterbane : 18-09-2015 o 14:26.
Clutterbane jest teraz online   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 18-09-2015, 14:34   #16
 
Mansfeld's Avatar
 
Reputacja: 0 Mansfeld nie jest zbyt sławny w tych okolicachMansfeld nie jest zbyt sławny w tych okolicachMansfeld nie jest zbyt sławny w tych okolicachMansfeld nie jest zbyt sławny w tych okolicachMansfeld nie jest zbyt sławny w tych okolicachMansfeld nie jest zbyt sławny w tych okolicachMansfeld nie jest zbyt sławny w tych okolicachMansfeld nie jest zbyt sławny w tych okolicachMansfeld nie jest zbyt sławny w tych okolicach
Jak już wywołałeś blogerów z lasu, to pierwsze różnice (albo odpowiedzi na "po co Dungeon World, skoro jest Warhammer/D&D?") przedstawiłem tutaj. W pewnym momencie tekstu wspominam między innymi o tym, iż Dungeon World odpowiada na problemy erpegowców z D&D 3rd.

Z tego czego nie napisałem na blogu:
- Dungeon World proponuje zgoła różny sposób prowadzenia narracji od tych wszystkich oldschooli, retroklonów, njuskulowego D&D - mimo podawania podobnych, zbliżonych klisz oraz koncepcji na przygody. Tutaj nie ma choćby czegoś takiego jak "armor class" czy "to hit AC 0"...
- Część fanów jest zdania, iż Dungeon World (podobnie jak Apocalypse World) podaje trochę ciekawych porad dotyczących prowadzenia sesji RPG zdatnych do zastosowania nie tylko w DW. Włącznie z mechanizmem frontów, wskazówkami takimi jak "bądź fanem graczy", "draw maps, leave blanks".

Dungeon World należy akurat do takich gier, które po zagraniu w poprawny sposób wypadają zgoła inaczej niż na sucho, "na papierze".

Cytat:
Jak po dziesięciu postach potrafisz stwierdzić, że coś jest dla kogoś typowe...
No tak, bo przecież czytanie postów sprzed rejestracji na forum jest zakazane, a wręcz niewykonalne.
 
Mansfeld jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 18-09-2015, 14:41   #17
 
Clutterbane's Avatar
 
Reputacja: 16303 Clutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputację
O, mam psychofana, i to wyraźnie skrzywdzonego przez "D&D / WFRP", skoro 80% wypowiedzi musi zawierać jakieś negatywne odniesienie do w.w. Nawet w podlinkowanej notce w pierwszym akapicie D&D i WFRP są określone w cudzysłowie jako "prawdziwe" erpegi.

Podziękuję za tak wyrażane opinie, mogłeś podlinkować od razu SRD.
 
__________________
[D&D 5 | Doomed Slayers] Ghosts of Saltmarsh (18+) - sesja grana przez Role Gate
Clutterbane jest teraz online   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 18-09-2015, 14:51   #18
 
Mansfeld's Avatar
 
Reputacja: 0 Mansfeld nie jest zbyt sławny w tych okolicachMansfeld nie jest zbyt sławny w tych okolicachMansfeld nie jest zbyt sławny w tych okolicachMansfeld nie jest zbyt sławny w tych okolicachMansfeld nie jest zbyt sławny w tych okolicachMansfeld nie jest zbyt sławny w tych okolicachMansfeld nie jest zbyt sławny w tych okolicachMansfeld nie jest zbyt sławny w tych okolicachMansfeld nie jest zbyt sławny w tych okolicach
Brawo. Weteran Lastinn daje przykład, jak traktować nowozarejestrowanych. Szkalować, szukać okazji do wypiętrzenia swojego ego poza granice Układu Słonecznego, być odpornym na nowości. Nie bez powodu o Lastinnie krążą rózne niesławne memy...

I jeszcze Weteran Lastinn pieprzy bzdury, albowiem D&D 3rd szanuję (to był mój pierwszy erpeg, lubię raz na jakiś czas zagrać w Pathfindera - po prostu D&D 3.0/3.5 mi się przejadło), w D&D 5th pograłem i uważam że to przyzwoita gra niekoniecznie trafiająca w mój gust, w D&D 4th pograłem niewiele i chciałbym zagrać ponownie. Nie wspominam już o prowadzeniu LotFP, które nawet bardziej spodobało się od choćby grania w tamtą grę jako gracz.

Nawet WFRP szanuję - prowadziłem i grałem w pierwszą edycję, jako gracz także grałem w drugą edycję, chciałbym spróbować trzeciej. Nie szanuję wyłącznie podejścia polskich fanów WFRP, którzy zniszczyli jej obraz w Polsce.

"Prawdziwe erpegi" to wewnątrz e-fandomowy mem związany z tendencją polskich erpegowców do ograniczania się do WFRP 1st/2nd oraz D&D 3rd. .
 
Mansfeld jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 18-09-2015, 15:11   #19
 
Clutterbane's Avatar
 
Reputacja: 16303 Clutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputację
Jakbym był odporny na nowości, to nie udzielałbym się w tym temacie. Cały czas po prostu próbuję się dowiedzieć, o co kaman, co samo w sobie uważasz za atak. Dungeon Crawl Classics kupiłem, bo hasło "Appendix N" i "funnel" wystarczyło - da się zmieścić w jednym zdaniu? Da. Tutaj dowiedziałem się, że Dungeon World to taka gra, w której w drużynie jest jeden kapłan. A wierzę, że jak chcesz, to potrafisz, bo w podpunkcie "magnum opus" wyłożyłeś kawę na ławę, uf. (Przeczytałem notkę!)

Niestety, jak wstawimy za "weteran LastInn" "weterana blogosfery" albo "weterana Poltera" i trochę zmienimy treść Twojej wypowiedzi, to w drugą stronę Twoja wypowiedź będzie równie prawdziwa, jeśli nie bardziej. Może mniej jadu, a więcej energii w promowanie tych gier, które uważasz za dobre? Chyba że moja uwaga o "fail forward" spowodowała takie emocje, ale nie powinna, bo w ostateczności to tylko gry, a nie religia. (Poza tym można było w tym momencie podjąć dyskusję na temat różnic w obu grach, czego nie uczyniłeś.)
 
__________________
[D&D 5 | Doomed Slayers] Ghosts of Saltmarsh (18+) - sesja grana przez Role Gate
Clutterbane jest teraz online   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 18-09-2015, 15:25   #20
 
Mansfeld's Avatar
 
Reputacja: 0 Mansfeld nie jest zbyt sławny w tych okolicachMansfeld nie jest zbyt sławny w tych okolicachMansfeld nie jest zbyt sławny w tych okolicachMansfeld nie jest zbyt sławny w tych okolicachMansfeld nie jest zbyt sławny w tych okolicachMansfeld nie jest zbyt sławny w tych okolicachMansfeld nie jest zbyt sławny w tych okolicachMansfeld nie jest zbyt sławny w tych okolicachMansfeld nie jest zbyt sławny w tych okolicach
Wymieniałem dalej różnice. Dalszy poziom różnic wymaga szczegółowej analizy poszczególnych playbooków z - dajmy na to - jakiejś edycji D&D 3rd, biorąc pod poprawkę diametralnie różne mechaniki i reguły gry. Albo szczegółowej analizy o prowadzeniu DW a np.: D&D 5th. Ty jednak zanegowałeś moje kolejne przykłady i zdania, uważając je za śmieciowe "nie-przykłady".

Sama koncepcja Dungeon World polegająca na "zmienianiu się postaci gracza w trakcie kampanii" jest odległa od szusowania buildów "od 1 do 20/30 levela" w tradycyjnych dedekach. Właściwie to leveling 1-10 w DW to głównie miara tego, jak bardzo postać zmienia się poprzez poszerzanie swoich kompetencji.

Sama koncepcja dotycząca pierwszej (w porównaniu z drugą) sesji w prowadzeniu rózni się od dedekowego "przywal modułem albo sandboxem": w trakcie pierwszej sesji MG ma obowiązek przyjść z nastawieniem na całkowitą improwizację (i zabranie ze sobą garści pomysłów) oraz wymyślenie jakiejś pojedynczej sytuacji w której aktywnie są uwikłani wszyscy bohaterowie. Do pewnego stopnia to wręcz wszyscy uczestnicy współtworzą w doopisywaniu otaczającego bohaterów świata. Dopiero po pierwszej sesji prowadzący rozpisuje fronty wynikające z tego, co działo się na tej pierwszej sesji - przeznaczone na poznanie postaci graczy, tego jak reagują, jakie podejmują decyzje i jakie rodzą się ich motywacje.

Ty to wszystko i tak odrzucisz, obrócisz w "ja cały czas próbuję się dowiedzieć, o co kaman". Bo tak. Bo Weteran Lastinn. Jak rzucanie grochem o ścianę...
 

Ostatnio edytowane przez Mansfeld : 18-09-2015 o 15:28.
Mansfeld jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Odpowiedz



Zasady Pisania Postów
Nie Możesz wysyłać nowe wątki
Nie Możesz wysyłać odpowiedzi
Nie Możesz wysyłać załączniki
Nie Możesz edytować swoje posty

vB code jest Wł.
UśmieszkiWł.
kod [IMG] jest Wł.
kod HTML jest Wył.
Trackbacks jest Wył.
PingbacksWł.
Refbacks are Wył.


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 07:43.



Powered by: vBulletin Version 3.6.5
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.1.0
Pozycjonowanie stron | polecanki
Free online flash Mario Bros -Mario games site

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169