Komtur

Jak na razie to ty zachowujesz się jak księżniczka, co nie potrafi wykazać wyższości swojej zabawki nad innymi i się obraża.

Ps. Negatywną reputację można dawać, trzeba tylko kropkę przenieść do kółeczka niżej.

 

__________________
"Kto się wcześniej z łóżka zbiera, ten wcześnie umiera" - Mag Rincewind
W orginale -"Early to rise, early to bed, makes a man healthy, wealthy and dead."
Torchbearer dla opornych. Ostatnia edycja 29.05.2017.

Anonim

Hahahaha, czyli nie wolno mieć innej opinii niż ty i powinienem wielbić ten system, bo tobie się podoba? Ogarnij się. Ja jakoś nie wjechałem na ciebie za to, że pomimo prośby wciąż używałeś obcych dialektów o złowieszczym wydźwięku. Zadałem pytanie cóż to za różnica między rozwiązywaniem zadań, a rozwiązywaniem konfliktów - odpowiedziałeś - przyjąłem odpowiedź i wyraziłem swoje zdanie, że w takim razie DW nie jest fajne. A ty się oburzasz. Rozumiesz co robisz?

I jeszcze mi przysyłasz jakieś niegrzeczne komentarze. Pfff. To jakaś próba trollowania forum w stylu:
Bo w takim razie muszę przyznać, że udana.

Jak nie to zajrzyj do słownika i zobacz, że dyskusja polega na wymianie opinii, a nie na przedstawianiu opinii przez ciebie i zgadzaniu się z nią przez wszystkich innych.

Zresztą obruszyłeś się na moją uwagę odnośnie systemu walki, że skoro rozgrywamy walki "normalnie" to jest poprzez sterowanie ruchów postaci to gdzie jest to rozgrywanie całej sceny? Jak nie umiesz odpowiedzieć to spoko, ale nie musiałeś wybuchać szałem. Zadałem zwykłe pytanie i niespodziewałem się tutaj Hiszpańskiej Inkwizycji.

Dla mnie to co opisałeś z DW to "fantasy InSpectres + rozwój postaci + nie kierujemy postaciami, a scenami (chyba że reguły twierdzą inaczej np w czasie >walek<)", a ty zamiast odpowiedzieć na pytania to mnie obrażasz. Jeżeli dla ciebie zadawanie pytań i wyrażanie swojej opinii to niepoważne traktowanie rozmówcy to najlepiej zamknij się w jakimś pomieszczeniu bez kontaktu z innymi osobami i wtedy nikt z obecnych nie będzie miał innego zdania niż ty.

 

Komtur

Myślę że TEN link (choć po angielsku) bardziej odzwierciedla ideę gry niż wypociny Mansfelda.

Edit. Jest nawet o mapie heksagonalnej, coś dla ciebie Clutter.

 

__________________
"Kto się wcześniej z łóżka zbiera, ten wcześnie umiera" - Mag Rincewind
W orginale -"Early to rise, early to bed, makes a man healthy, wealthy and dead."
Torchbearer dla opornych. Ostatnia edycja 29.05.2017.

Lord Cluttermonkey

Dzięki. Choć pewnie będę musiał wpierw przemóc niechęć do gry spowodowaną takimi Mansfeldami i wszelakimi rozwiozadaniami, czy też rozwiokonfliktami.

 

__________________
[D&D 5E | Zapomniane Krainy] Megaloszek Szalonego Clutterbane’a - czekam na: wolny czas
[Adventurer Conqueror King System] Saga Utraconego Królestwa - czekam na: wolny czas

Anonim

Dzięki. Przeczytałem prawie całe, a to co nie przeczytałem to przejrzałem. Niżej rozpisałem się na temat co z tego zrozumiałem. Czego natomiast nie zrozumiałem to tych elementów budowy scenariusza i tego "przeznaczenia zagłady" czy jak to tam było napisane (jest w przykładowym scenariuszu pod Smokiem, Smoczymi Wyznawcami i Mag...cośtam; tak na marginesie ciekawy scenariusz)... ale to wszystko jest opisane tu: Fronts - Dungeon World SRD tyle, że teraz już mi się nie chce o tym czytać. Z pewnością jednak przeczytam, bo w sumie wydaje się to być ciekawym patentem. Czuję jednak, że to jest podobne do stosowanej przeze mnie zawsze w grach fabularnych zasadzie, że "każdy BN może zginąć w każdym momencie przez działania BG" i "w każdym murze da się zrobić dziurę". Czasem MG zbytnio przywiązują się do BNów albo uważają, że są oni niezbędni dla powodzenia scenariusza, a przecież to nie jest prawda. Tym różnią się gry wyobraźni od gier komputerowych, że nie ma ograniczeń grafiki, projektu gry, czy czego tam jeszcze.No w mojej ocenie okazało się, że jest to po prostu nakładna na DnD. Jak ktoś jest fanem DnD i uwielbia taką rozgrywkę to Dungeon World proponuje właśnie to, ale w zupełnie innej oprawie. Całkiem przypadkiem wpadłem w internecie na skany kart postaci (szkoda, że bez wypisania ruchów MG, choć to akurat jest w odnośniku przysłanym przez Mensfelda: Gamemastering - Dungeon World SRD ) i tam nawet styl grafiki wskazuje jednoznacznie na DnD - natomiast odnośnie samych tekstów to są atrybuty, punkty wytrzymałości, "wartość zbroi", licznik zadawanych obrażeń. Nowością są "ruchy", które są opisane na karcie i jako ruchy rozumie się też narzędzia, choć osobna tabelka jest z ekwipunkiem.

Innowacyjność tej gry polega w głównej mierze na tym, że cokolwiek deklaruje się, jakiekolwiek Ruchy (umiejki) wykonuje się to w przypadku sukcesu trzeba opisać co dokładnie się zrobiło. Dokładniej: innowacyjność polega na tym, że po udanym rzucie to gracz opisuje co się stało, a nie mistrz gry. Czyli jako żywo tak jak w InSpectres wymieszanym z DnD.

Czytając opis przykładowej rozgrywki uświadomiłem sobie, że to jest przeniesienie tego co dobre w grze poprzez forum do gry na żywo.

Gra również bazuje na prawdopodobieństwie rzutów kością gdzie wynik:
+10 to postaci gracza udało się
7-9 to częściowo udało się - MG zadaje graczowi pytania co się udało i w domyśle pozostałe części wyboru nie udały się
6 i niżej to MG wylewa pomyje na postać gracza, bo wówczas nic mu się nie udało i ma kłopoty

Bzdura. Na kartach postaci jest rubryka "ARMOR", a poza tym nawet w tych kartach z podanej przez ciebie strony jest rubryka ARMOR plus u takiego Barda (a pewnie i u innych) jest wymieniona kamizelka z "ARMOR CLASS": Character Sheets - Dungeon World SRD Jak i "Graj Fabułą", jak i wiele innych gier. Niektóre z rad zawartych w DW stosowałem zanim dowiedziałem się, że istnieje DW. Podobnie jak w przypadku książki Graj Fabułą. Jak można wyczytać ze strony, której odnośnik przesłałeś (a Komtur dał czyjeś pismo, które lepiej objaśnia), porady dla MG: Więc jak najbardziej w tej grze jest zachęcenie do przejęcia narracji przez graczy. Ponadto to twoje >>>poza specyficznymi rodzajami Ruchów w stylu "wybierz opcję z iluś tam"<<< jest esencją tej gry - to jest właśnie skonfliktowanie, bo gracze musza wybrać co jest dla nich ważniejsze w danej sytuacji. Ta zasada oczywiście jest widoczna w większości dobrych scenariuszy do gier fabularnych, a w filmach było to w Mrocznym Rycerzu, gdy Joker kazał wybierać czy ocalić Prokuratora czy Jakąś Laskę. Nie dało się ocalić obojga tak samo jak przy rzucie "7-9" nie da się mieć wszystkiego.

Przy czym oczywiście przy płynnej rozgrywce to gracz może zaproponować negatywne konsekwencje i nie wszystko musi być w przygotowanych tabelkach.

Najwyraźniej w ogóle nie zrozumiałeś idei kryjącej się za sformułowaniem "conflict resolution" (właśnie z tego powodu zachęcałem cię do używania języka polskiego, bo jak nie rozumiesz obcego języka to łatwo możesz pogubić się w różnych znaczeniach). Zupełnie nieprawdą jest, że rozstrzyga się w tej grze całe sceny, wprowadzałeś w błąd. W tej grze posiada się własne postacie, jest karta postaci - wykasowano większość skomplikowanych kwestii DnD pozostawiając rdzeń i dodając Ruchy i używając systemu konsekwencji takiego jak w InSpectres (a pewnie wymyślonego gdzieindziej - tego nie wiem, bo z tego typu gier znam tylko InSpectres i teraz, trochę, Dungeon World). Upraszczając wyłączna różnica między tymi twoimi "task resolution" i "conflict resolution" jest taka, że testy nie mają binarnych wyników. To jednak można spotkać również na przykład w Neuroshimie przy otwartych testach, czy w All Flesh Must Be Eaten, gdy znaczenie ma poziom sukcesu.

I też rozwiązała się nieścisłość z twojej wypowiedzi:
Gracz w trakcie walki wykonuje ruch swoją postacią tak samo jak wykonuje ruchy swoją postacią również poza walką. Tak samo brak jest binarnych wyników, a "rzut pośrodku - 7-9" automatycznie włącza wybór co się udało, a co się nie udało.

 

Komtur

Dodam jeszcze że nie ma tam czegoś takiego że mechanika napędza fabułę, nadal MG musi stworzyć/wymyślić stwory, zagrożenia, mapy itp. Najbardziej napędzającą fabułę mechanikę widzę w "Honor i Krew" i w "Inspecters", gdzie gra nie ma nawet zarysu scenariusza.

 

__________________
"Kto się wcześniej z łóżka zbiera, ten wcześnie umiera" - Mag Rincewind
W orginale -"Early to rise, early to bed, makes a man healthy, wealthy and dead."
Torchbearer dla opornych. Ostatnia edycja 29.05.2017.

corax

Grałam i prowadziłam DW. Jako, że fanem DDków nie jestem, DW stanowił fajną alternatywę.

 

Komtur

Jakieś szczególne wrażenia po grze? Jak wygląda rozgrywka? MG ma więcej roboty, czy mniej?

 

__________________
"Kto się wcześniej z łóżka zbiera, ten wcześnie umiera" - Mag Rincewind
W orginale -"Early to rise, early to bed, makes a man healthy, wealthy and dead."
Torchbearer dla opornych. Ostatnia edycja 29.05.2017.

corax

Kilka moich obserwacji:
1.Jak dla mnie system nastawiony na szybkie manczkinowanie postaci.
2. Mechanika prosta i dobrze rozpisana, chociaż turlania jest sporo.
3. Gra się dość płynnie, gracze mogą uruchomić swą kreatywną stronę tworząc wraz z drużyną i MG na bieżąco otaczający świat (u mnie gracz np. tworzył m.in. system religii, panteon bóstw itd.). Relacje drużynowe są ogarnięte w ramy dość szybko przez bondy między postaciami. Graczom zależy aby relacje szły w dobrym kierunku tj. rozwiązywania bondów bo dostają PDki. Troche sztuczne IMHO ale działa. Tutaj nie ma raczej miejsca na biernych, czy mało aktywnych graczy, albo takich, którzy grają na zasadzie: wyszło/nie wyszło.
4. MG w teorii ma mniej pracy, bo gra działa na zasadzie open source MG może równie dobrze stworzyć szkielet rozgrywki i iść na żywioł, bo ma wsparcie w graczach tworzących świat (vide ilość i rodzaj pytań zadawanych graczom podczas rozgrywki). W praktyce oznacza to wysoki poziom improwizacji: budowanie historii i świata na bazie odpowiedzi graczy, na bazie wyników rzutów kością, łączenia nitek w spójną i logiczną całość itd. Troche imho przeciwstawne kwestie: dobra organizacja i improwizacja Nie każdemu MG musi to odpowiadać. Dawno nie robiłam aż tylu notatek podczas sesji. Kampania skończyła się sukcesem ale ja po sesjach czułam się rozjechana przez czołg

Mam nadzieję, że pomogłam. Jak ktoś jest zainteresowany pakietem materiałów do DW to na priva.

 

corax

Mansfeld: w swoim feedback do negatywu napisałeś: "szybkie manczkinowanie postaci" - odsyłam do definicji munchkinizmu. DW nie jest "nastawione do oszustw".

Nie napisałam, że DW jest "nastawione do osztustw" - natomiast pompowanie PDkami postaci w takim tempie jak to zwykle dzieje się w DW (na tych sesjach, w których ja brałam udział) jest IMHO powerowaniem i manczkinowaniem. Jednym to pasuje, drugim nie. Nie widzę niczego złego w wyrażaniu opinii.

Natomiast uważam, że dawanie negatywów z ukrycia i za odmienne niż Twoje stanowisko w zamian prowadzenia otwartej dyskusji za i przeciw na pewno nie pomaga w promowaniu systemu ani właściwej atmosfery na forum.

Edit: sorry za postowanie za samą sobą...