Spis Stron RPG Regulamin Wieści POMOC Kalendarz
Wróć   lastinn > RPG - ogólnie > Pozostałe systemy RPG
Zarejestruj się Użytkownicy

Pozostałe systemy RPG Wszystko o systemach nie wymienionych w pozostałych działach


Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
Stary 19-10-2015, 13:22   #41
 
Mansfeld's Avatar
 
Reputacja: 0 Mansfeld nie jest zbyt sławny w tych okolicachMansfeld nie jest zbyt sławny w tych okolicachMansfeld nie jest zbyt sławny w tych okolicachMansfeld nie jest zbyt sławny w tych okolicachMansfeld nie jest zbyt sławny w tych okolicachMansfeld nie jest zbyt sławny w tych okolicachMansfeld nie jest zbyt sławny w tych okolicachMansfeld nie jest zbyt sławny w tych okolicachMansfeld nie jest zbyt sławny w tych okolicach
Na sesjach w DW tempo rozwoju postaci właśnie zostało tak zaprojektowane, aby - przynajmniej na pierwszych poziomach - awansować nawet co sesję (albo przynajmniej 4 poziomy w 5-6 sesji). Tu nie ma "manczkinizmu", szczególnie iż jedyna możliwość rzekomego "manczkinowania" przy tempie rozwoju postaci (wyniki "6-") powinna nieść za sobą konsekwencje w postaci ruchów prowadzącego (tych cięższych). Po drugie, rozwój BG w DW na ogół jest "horyzontalny" ("poziomy"): postać głównie zdobywa nowe możliwości (nowe ruchy), jedynie po 6. poziomie może wziąć lepszą wersję poprzedniego Advanced Moves. Po trzecie, od 10. poziomu i tak zaczyna się powoli kończyć grę postacią z ideą jaką jest - zamiast "awansu na 11. poziom" zmienia się albo postać na nową, albo gra się nową w towarzystwie i zaledwie asyście starej, albo gra się tym samym BG z zupełnie inną koncepcją postaci (nowa klasa, reset wielu dotychczasowych ruchów postaci).

To po prostu gra, gdzie już na starcie postać "coś umie", zaś najpóźniej po około 8-10 sesjach jest względnie potężna. To gra, gdzie po piętnastu lub dwudziestu sesjach (zależnie od tempa otrzymywania PD i długości sesji) albo kończy się kampanie, albo... kończy się postacie.

"Negatywny feedback" ująłem głównie za błędne stosowanie terminologii (niestety, ale cegiełka po ciegiełce i w ten sposób dalej ludzie będą utożsamiać kombinowanie nad postacią z oszukiwaniem i działaniem na szkodę graczom).
 

Ostatnio edytowane przez Mansfeld : 19-10-2015 o 13:45.
Mansfeld jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 19-10-2015, 13:44   #42
Krucza
 
corax's Avatar
 
Reputacja: 61642 corax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputację
Cytat:
Napisał Mansfeld Zobacz post
Na sesjach w DW tempo rozwoju postaci właśnie zostało tak zaprojektowane, aby - przynajmniej na pierwszych poziomach - awansować nawet co sesję (albo przynajmniej 4 poziomy w 5-6 sesji). Tu nie ma "manczkinizmu", szczególnie iż jedyna możliwość rzekomego "manczkinowania" przy tempie rozwoju postaci (wyniki "6-") powinna nieść za sobą konsekwencje w postaci ruchów prowadzącego (tych cięższych). Po drugie, rozwój BG w DW na ogół jest "horyzontalny" ("poziomy"): postać głównie zdobywa nowe możliwości (nowe ruchy), jedynie po 6. poziomie może wziąć lepszą wersję poprzedniego Advanced Moves. Po trzecie, od 10. poziomu i tak zaczyna się powoli kończyć grę postacią z ideą jaką jest - zamiast "awansu na 11. poziom" zmienia się albo postać na nową, albo gra się nową w towarzystwie i zaledwie asyście starej, albo gra się tym samym BG z zupełnie inną koncepcją postaci (nowa klasa, reset wielu dotychczasowych ruchów postaci).

"Negatywny feedback" ująłem głównie za błędne stosowanie terminologii (niestety, ale cegiełka po ciegiełce i w ten sposób dalej ludzie będą utożsamiać kombinowanie nad postacią z oszukiwaniem i działaniem na szkodę graczom).
To wszystko w teorii trzyma się kupy ale tylko przy założeniu, że wszyscy gracze awansują w tym samym tempie. W rzeczywistości tak się nie dzieje, a konkretnie nie działo się tak w sesjach u mnie, bo (jak również pisałam w oryginalnym poście) są różne typy graczy. Gracze nie nastawieni na bardzo aktywne uczestnictwo, nie mają szans na tak samo szybki rozwój postaci, jak gracze po uszy zanurzeni w rozgrywkę. Dlatego imho DW nie jest dla mało aktywnych graczy. Do tego dochodzą jeszcze różnice w jakości ruchów danych klas np. Immolator vs. Ranger. Dla mnie jest to back-door dla manczkinizmu i powerowania postaci.
 
corax jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 19-10-2015, 14:18   #43
 
Mansfeld's Avatar
 
Reputacja: 0 Mansfeld nie jest zbyt sławny w tych okolicachMansfeld nie jest zbyt sławny w tych okolicachMansfeld nie jest zbyt sławny w tych okolicachMansfeld nie jest zbyt sławny w tych okolicachMansfeld nie jest zbyt sławny w tych okolicachMansfeld nie jest zbyt sławny w tych okolicachMansfeld nie jest zbyt sławny w tych okolicachMansfeld nie jest zbyt sławny w tych okolicachMansfeld nie jest zbyt sławny w tych okolicach
Rozwój postaci w DW nie jest nagrodą - jest zależnością "im bardziej jesteś aktywny, tym szybciej skończysz grę danym konceptem" Wystarczy spojrzeć na sprawę z trochę innej strony.

Poza tym, przynajmniej na sesjach w których uczestniczyłem, róznica poziomów pomiędzy członkami drużyny była ledwie odczuwalna. Przykładowo, postać Thief który dołączył w środku kampanii (po ~12-13 sesjach). Poza pierwszą jego sesją, gdzie miał jedynie ruchy podstawowe klasy, nie było widać iż tamten Thief był jakieś pięć poziomów za drużyną.

Dungeon World także jest sprofilowane pod (bardziej) aktywnych graczy, którzy wspólnie z prowadzącym chcą tworzyć historię, fikcję, niekiedy i elementy świata przedstawionego. To wciąż sprofilowana gra polegająca na graniu "w coś konkretnego", a nie uniwersalny bezbarwny "system do wszystkiego, czyli do niczego" który proponuje customowy transparentny kompromis mający dogodzić różnym preferencjom.
 
Mansfeld jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 19-10-2015, 14:38   #44
Krucza
 
corax's Avatar
 
Reputacja: 61642 corax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputację
Cytat:
Napisał Mansfeld Zobacz post
Rozwój postaci w DW nie jest nagrodą - jest zależnością "im bardziej jesteś aktywny, tym szybciej skończysz grę danym konceptem" Wystarczy spojrzeć na sprawę z trochę innej strony.

Poza tym, przynajmniej na sesjach w których uczestniczyłem, róznica poziomów pomiędzy członkami drużyny była ledwie odczuwalna. Przykładowo, postać Thief który dołączył w środku kampanii (po ~12-13 sesjach). Poza pierwszą jego sesją, gdzie miał jedynie ruchy podstawowe klasy, nie było widać iż tamten Thief był jakieś pięć poziomów za drużyną.

Dungeon World także jest sprofilowane pod (bardziej) aktywnych graczy, którzy wspólnie z prowadzącym chcą tworzyć historię, fikcję, niekiedy i elementy świata przedstawionego. To wciąż sprofilowana gra polegająca na graniu "w coś konkretnego", a nie uniwersalny bezbarwny "system do wszystkiego, czyli do niczego" który proponuje customowy transparentny kompromis mający dogodzić różnym preferencjom.

No ale co ja napisałam w obu postach a propos profilu DW?! Przecież dokładnie to samo - więc nie rozumiem po co powyższy wywód. I zdaje się również wytłumaczyłam również skąd wg mnie wynika opcja na manczkinizm/powergaming (gracze bardziej aktywni = więcej PDków = super szybki awans vs. gracze mniej aktywni (nie znaczy gorsi) = mniej PDków = wolniejszy rozwój).

Co do "DW= graniu w coś konkretnego" vs. "inne systemy do wszystkiego, czyli do niczego" - to są dywagacje z cyklu "wyższość świąt wielkanocnych nad świetami Bożego Narodzenia".
 
corax jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 19-10-2015, 18:51   #45
 
Anonim's Avatar
 
Reputacja: 8703 Anonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputację
corax - a jak widzisz ten system jako mechanikę gry na forum?
 
Anonim jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 19-10-2015, 19:53   #46
Krucza
 
corax's Avatar
 
Reputacja: 61642 corax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputację
Hmmm - spogląda na stos notatek ze swojej kampanii - dobre pytanie. Nie zastanawiałam się nad tym do tej pory, bo szczerze powiem, odłożyłam DW ad acta. Ale myślę, że mogłoby to zadziałać ok, chociaż mam wrażenie, że tempo rozgrywki musiałoby być dość szybkie tj. krótkie i częste odpisy (również ze strony MG), tak aby utrzymać zaangażowanie i aktywność wszystkich graczy oraz spójność historii.
Mechanika sama w sobie jest nieskomplikowana więc nie sądzę, aby odstraszyła graczy "niemechanicznych".
 
corax jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Odpowiedz



Zasady Pisania Postów
Nie Możesz wysyłać nowe wątki
Nie Możesz wysyłać odpowiedzi
Nie Możesz wysyłać załączniki
Nie Możesz edytować swoje posty

vB code jest Wł.
UśmieszkiWł.
kod [IMG] jest Wł.
kod HTML jest Wył.
Trackbacks jest Wył.
PingbacksWł.
Refbacks are Wył.


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 13:18.



Powered by: vBulletin Version 3.6.5
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.1.0
Pozycjonowanie stron | polecanki
Free online flash Mario Bros -Mario games site

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169