Spis Stron RPG Regulamin Wieści POMOC Kalendarz
Wróć   lastinn > RPG - play by forum > Rekrutacje do sesji RPG > Archiwum rekrutacji
Zarejestruj się Użytkownicy

Archiwum rekrutacji Wszelkie rekrutacje, które zostały zakończone.


 
 
Narzędzia wątku Wygląd
Stary 15-05-2022, 12:45   #21
 
Wired's Avatar
 
Reputacja: 1 Wired nie jest za bardzo znany
Alex, o których podręcznikach mówisz? Chętnie nadrobię
Może jakiegoś do 2ed nie widziałem, ale w podstawce jest jedynie pół strony o Tilei na 237 stronie i tam nie ma nic takiego o czym piszesz. Podali info o walczących ze sobą miastach-państwach zbudowanych na elfich ruinach, braku inwazji Chaosu czy innego wspólnego wroga który by ich jednoczył, wspomnienie o obecności Skavenblight i fakcie że przeciętny mieszkaniec nie ma o nim pojęcia, kupcach i najemnikach sprawujących władzę, Mieście Piratów i w sumie tyle.
W Zbrojowni Starego Świata jest opisana tileańska pika i jak nią walczono (zbyt długa by atakować kogoś obok Ciebie) - czyli w sumie to nie greccy hoplici a macedońscy pezetajrowie uzbrojeni w sarysy czyli kolejne (po Tylos) nawiązanie do czasów hellenistycznych w okolicy śmierci Aleksandra Wielkiego i terenów dalej na wschód od Włoch.


Anyway w 2ed nie widzę nic o tym o czym piszesz, czerpiasz info z innej wersji?
W 1ed (aż z ciekawości poszukałem bo mam) Tileańczycy są opisani jako ciemnoskórzy handlarze o czarnych włosach, wypisz wymaluj Tylos z czasów Aleksandra Wielkiego bo to rejony Półwyspu Arabskiego.

Z opisu miast z 1ed:
Luccini - ruiny wielkiego starożytnego portu z ciemnego nieznanego kamienia większe niż obecne miasto, prawdopodobnie po elfach, miejscowi twierdzą że nawiedzone, m.in. stąd wielka świątynia Morra, dobre konie i żyzna gleba (półwysep arabski za Aleksandra Wielkiego, konie imo to nawiązanie do koni arabskiej krwi)
Miragllano - opis z wyspami i kanałami pasuje nawet do Wenecji z tym dodatkiem że mowa o barkach, a nie gondolach a obok są okropne bagna, nie jest jednak różowo bo woda pitna i wiele innych rzeczy jest kupowane od "watersellers".
Remas - opis potęgi rybacko-żeglarskiej, naturalnie ufortyfikowanej, możliwe że coś na kształt greckiego Pireus ale pewnie wiele takich było w naszych czasach i zakładam że i Włosi mieli coś w podobnie.
Sartosa - "miasto piratów", nie kojarzę zakątka piratów u Włochów, kojarzę za to taki w starożytności na wschód od nich i na północ od półwyspu arabskiego, Cylicja zajmowała się głównie piractwem do czasu otrzymania wpierdolu od Rzymian/Pompejusza.
Tabaro - "miasto syren" z opowieścią o dziwnych istotach co gnieździły się na klifach i powodowały erozję co sprawiło że zamiast obok lądu elfy wyrzeźbiły miasto pod nim tworząc wielkie jaskinie połączone wodą niczym podziemną katedrę. Syrena to w greckiej mitologii pół kobieta pół ptak, nazwa/historia miasta nawiązuje do greckiego rozumienia tego słowa, ale samo miasto mi się nie kojarzy z podobnym w naszym świecie, choć pewnie takie przystanie w jaskiniach dla statków istniały.

Nie mogę teraz znaleźć ale w 2ed jest też chyba gdzieś wzmianka kogoś z Nuln jak mówi że Tielańczycy twierdzą że od nich pochodzi cywilizacja na Starym Świecie - imo nawiązanie do greków jako starożytnej kolebki kultury i sztuki, ale może to moja nadinterpretacja, bo nie znam wpływu innych kultur na dzisiejsze czasy tak dobrze jak starożytnej Grecji.

Z tego wszystkiego jedynie 1ed opis Miragllano kojarzy mi się z Włochami/Wenecją, ale możliwe że takie miasto było też gdzieś bardziej na wschód, w końcu wysepek obok Grecji sporo.

Całościowo opis z 1 edycji bardziej mi pasuje do epoki hellenistycznej. No ale to dygresja odnośnie tego czemu mi się bardziej z Grecją/Macedonią kojarzyło, bo jak rozumiem dla nas wykładnią jest na pierwszym miejscu opis z Spears of Maiden, a nie 1 edycja, czy 2ga gdzie w sumie opisu tyle co brak
 

Ostatnio edytowane przez Wired : 15-05-2022 o 13:10.
Wired jest offline  
Stary 15-05-2022, 13:41   #22
Młot na erpegowców
 
Alex Tyler's Avatar
 
Reputacja: 1 Alex Tyler ma wspaniałą reputacjęAlex Tyler ma wspaniałą reputacjęAlex Tyler ma wspaniałą reputacjęAlex Tyler ma wspaniałą reputacjęAlex Tyler ma wspaniałą reputacjęAlex Tyler ma wspaniałą reputacjęAlex Tyler ma wspaniałą reputacjęAlex Tyler ma wspaniałą reputacjęAlex Tyler ma wspaniałą reputacjęAlex Tyler ma wspaniałą reputacjęAlex Tyler ma wspaniałą reputację
Jak Tobie się pika kojarzy z sarissą to całkiem zrozumiałe, że widzisz w Tilei antyczną Macedonię Dla mnie /eot
 
__________________
„Everything that lives is designed to end. We are perpetually trapped in a never-ending spiral of life and death. Is this a curse? Or some kind of punishment? I often think about the god who blessed us with this cryptic puzzle... and wonder if we'll ever get the chance to kill him”.
Alex Tyler jest offline  
Stary 15-05-2022, 14:32   #23
 
Wired's Avatar
 
Reputacja: 1 Wired nie jest za bardzo znany
Czyli nie podasz mi info które podręczniki masz na myśli bym doczytał?

"Tileańska pika" to broń bardzo długa, nie da się nią walczyć z przeciwnikiem obok Ciebie, przeciętną piką w renesansie się dało bo miała 3-4m, choć wiki wspomina że bywały i formacje co używały 7 metrowych, ale nie mówi w którym kraju. Ogólnie jedno i drugie to długa broń drzewcowa, więc nie rozumiem skąd śmiech, nawet na angielskiej wiki w opisie pik masz opis początków tego typu broni jako właśnie macedońskie sarysy. Encyklopedia Britannica wprost mowi ze pika byla bronią podobną do sarysy. Różnica taka że w starożytności nie było innej obrony przed kawalerią, dlatego były takie długie, a w renesansie już była broń palna (muszkiety), kusze, solidne stalowe tarcze (w starozytności królował brąz, miękki metal dlatego mieczy nie używali tak jak w średniowieczu, nie znali stali) i wiele innych.

Celem pikinierów we Włoszech nie była walka z kawalerią a ochrona muszkieterów w czasie przeładowywania broni. "Tileańska pika" ma około 6m czym bliżej jej do sarysy niż do przeciętnej piki z renesansu.
 

Ostatnio edytowane przez Wired : 15-05-2022 o 14:59.
Wired jest offline  
Stary 15-05-2022, 14:45   #24
 
Gladin's Avatar
 
Reputacja: 1 Gladin ma wspaniałą reputacjęGladin ma wspaniałą reputacjęGladin ma wspaniałą reputacjęGladin ma wspaniałą reputacjęGladin ma wspaniałą reputacjęGladin ma wspaniałą reputacjęGladin ma wspaniałą reputacjęGladin ma wspaniałą reputacjęGladin ma wspaniałą reputacjęGladin ma wspaniałą reputacjęGladin ma wspaniałą reputację
Na jaki adres @ udostępniać karty gdoc?
 

Ostatnio edytowane przez Gladin : 15-05-2022 o 14:55.
Gladin jest offline  
Stary 15-05-2022, 15:34   #25
Młot na erpegowców
 
Alex Tyler's Avatar
 
Reputacja: 1 Alex Tyler ma wspaniałą reputacjęAlex Tyler ma wspaniałą reputacjęAlex Tyler ma wspaniałą reputacjęAlex Tyler ma wspaniałą reputacjęAlex Tyler ma wspaniałą reputacjęAlex Tyler ma wspaniałą reputacjęAlex Tyler ma wspaniałą reputacjęAlex Tyler ma wspaniałą reputacjęAlex Tyler ma wspaniałą reputacjęAlex Tyler ma wspaniałą reputacjęAlex Tyler ma wspaniałą reputację
@Wired
Bo widać, że nie znasz lore i jedziesz na efekcie potwierdzenia w oparciu o śmieszny cherry pick. A się strasznie napinasz i produkujesz w ramach offtopu. Do tego stawiasz absurdalne argumenty bazujące na wysoce nieprawdopodobnych interpretacjach i ewentualnościach typu, że nerdy z GW i BI znają się wybitnie na militariach (znają precyzyjnie długość i zastosowanie piki we Włoszech XV w. ) i niczym iluminaci zostawiają zwodnicze poszlaki (piszą pika, ale mają na myśli sarisę bo to podobna broń drzewcowa, którą historycznie dzieli tylko kilkanaście wieków od domyślnej epoki którą odtwarza setting, ale przecież podobna długość!…), chociaż chleb według nich jest tańszy od mąki a pancerz czołgu z 40 milenium w gorszy niż Abramsa z XX. Tak, a Rokugan z L5K to nie pseudo Japonia, bo shugenja to byli mnisi a nie jacyś czarodzieje żywiołów… Taki poziom dowodzenia. Niestety jestem zbyt neurotypowa by takie wywody traktować poważnie. No i lore z 1 edycji (nawet jakby świadczyło na Twoją korzyść, a tak nie jest) nie obowiązuje, o ile nie potwierdza go lore z 2e, kłania się zasada retconnu przez zapomnienie/pominięcie. A materiałów jest więcej niż opis piki i kawałek z Księgi Zasad, tylko rozsiane są w postaci krótkich wtrąceń po niemal wszystkich dostępnych dodatkach. Do tego ze względów licencyjnych można doliczyć army booki z edycji adekwatnych do czasu wydania edycji rpg. Stąd każdy (w tym twórcy fanowskiego dodatku) kto nie szuka dziury w całym i wie jak leniwie tworzona była geografia settingu w mig pojmie po słowach kluczach typu: pika, kondotier, słynni wynalazcy, bogate księstwa i republiki, typowo włoskie nazwy mieszkańców i większości miast/rejonów i wielu innych informacjach, że to pseudo Włochy wczesnego renesansu. Tak działa design w typowym fantasy.



@Aro ja jednak nie wezmę udziału, nie chce mi się walczyć z tą mechaniką i wymyślać na jej bazie sensownej profesji.
 
__________________
„Everything that lives is designed to end. We are perpetually trapped in a never-ending spiral of life and death. Is this a curse? Or some kind of punishment? I often think about the god who blessed us with this cryptic puzzle... and wonder if we'll ever get the chance to kill him”.
Alex Tyler jest offline  
Stary 15-05-2022, 19:07   #26
 
Wired's Avatar
 
Reputacja: 1 Wired nie jest za bardzo znany
@Alex może tak być jak mówisz, dlatego poprosiłem Cię o wskazanie podręczników bo w podstawce 2e jest mało co, a próbuję sobie uzmysłowić świat. Czy się "napinam", hm, przytoczyłem to co znalazłem, mało tego, ale 1ed Tilea jest mało włoska imo. Bardzo możliwe że później to zmieniono, ale ja 3ed i 4ed nie znam, tym bardziej nie mam army booków - stąd moja prośba licząc że jest gdzieś podręcznik w którym szerzej chwycili za temat południa, choćby jakaś oficjalna przygoda.
Co do piki, może faktycznie za bardzo szukam dziury w całym, ale to nie broń typowa dla jednego kraju. Wiesz, równie dobrze tak jak Estalia to Espania i Italia, tak Tilea może być zlepkiem Itali, Grecji i Macedonii, czy ogólnie krajów ze wschodu morza śródziemnego z różnych okresów czasowych, w końcu to fantasy. Sęk w tym że imo za mało info w podręcznikach by tak jednoznacznie stwierdzać że to warhamerowskie Włochy. Peace.

@Aro, ja dalej myślę nad postacią, wysłałem pytanko na PW
 
Wired jest offline  
Stary 15-05-2022, 19:34   #27
Aro
 
Aro's Avatar
 
Reputacja: 1 Aro ma wspaniałą reputacjęAro ma wspaniałą reputacjęAro ma wspaniałą reputacjęAro ma wspaniałą reputacjęAro ma wspaniałą reputacjęAro ma wspaniałą reputacjęAro ma wspaniałą reputacjęAro ma wspaniałą reputacjęAro ma wspaniałą reputacjęAro ma wspaniałą reputacjęAro ma wspaniałą reputację
Cytat:
Napisał Aro Zobacz post
Setting
Moja interpretacja settingu jest moją interpretacją settingu. (...)
Tak tylko zacytuję. Tilea dnia dzisiejszego to expy renesansowej Italii, aczkolwiek z tego co pamiętam w tym fanowskim podręczniku nawiązano właśnie do wspomnianej Grecji/Macedonii miejscami przy omawianiu starożytnej historii Tilei. Ale i tak szyję po swojemu, gdzie w dużym uproszczeniu Tilea = Italia, Estalia = Iberia. Zwłaszcza, że sesja ma być prosta i przyjemna i nie będziemy zagłębiać się w historię regionu.

Szkoda, Alex, że jednak nie, ale mam nadzieję że chociaż poczytasz nas w wolnej chwili i będziesz dopingować.

PW odbieram i będę odpowiadać w najbliższym czasie na pytania i dostarczać uwagi, kto przysłał karty. Zapewne dopiero jutro przysiądę do tego.
 
Aro jest offline  
Stary 15-05-2022, 22:14   #28
Młot na erpegowców
 
Alex Tyler's Avatar
 
Reputacja: 1 Alex Tyler ma wspaniałą reputacjęAlex Tyler ma wspaniałą reputacjęAlex Tyler ma wspaniałą reputacjęAlex Tyler ma wspaniałą reputacjęAlex Tyler ma wspaniałą reputacjęAlex Tyler ma wspaniałą reputacjęAlex Tyler ma wspaniałą reputacjęAlex Tyler ma wspaniałą reputacjęAlex Tyler ma wspaniałą reputacjęAlex Tyler ma wspaniałą reputacjęAlex Tyler ma wspaniałą reputację
@Wired "napinałeś" się, bo wziąłeś się nagle do obszernego udowadniania jakiejś totalnie fringe teorii, która nie ma sensu z punktu widzenia prostoty i całości dizajnu uniwersum.

W Tilei widać też drobne inspiracje hiszpańskie (np. nazwa Tobaro) i karaibskie (Sartosa mocno przypomina klimatem Tortugę). Mogą być więc mniejsze smaczki z całego basenu morza śródziemnomorskiego i okolic. Ale to nic dziwnego, skoro to fantasy, a nie 1:1 historyczna kopia (stąd piszę o pseudo Włochach). Podobnie w Imperium w północnych prowincjach mamy silne elementy słowiańskie, ale nikt rozsądny nie twierdzi, że Ostland czy Ostermark to taka Polska, Litwa lub Białoruś (bo one mają odzwierciedlenie w Kislevie). Stąd core Tilei to pulpowe Włochy średniowieczno-wczesnorenesansowe, a Imperium to pseudo HRE.

Tutaj mamy jeden z obrazków przedstawiających mieszkańca Tobaro w towarzystwie tamtejszych wojaków i słynnego księcia Pigallo:

Źródło: WFRP Companion do 2e.
Żaden żołnierz w tle nie wygląda na hoplitę czy pezetajra, tak samo typ z przodu nie nosi chitonu. Po rozpisce profesji najemnika z KZ (wiedzówki i język) również można by przypuszczać, że domyślny pochodzi z Tilei, a zatem ilustracja najprawdopodobniej przedstawia Tileańską najemniczkę.
A tutaj zdaje się Kadet z tileańskiej Akademii Aquili w Luccini.

Źródło: Shades of Empire do 2e.

Pika nie ma być charakterystyczna dla kraju, tylko dla epoki, która ma być reprezentowana. Czyli późne średniowiecze i wczesny renesans (w przypadku Tilei — we Włoszech). W uniwersum balista i kusza wywodzą się z Tilei i tamtejsi najemnicy to często kusznicy, więc nietrudno skojarzyć ich z genueńskimi kusznikami z analogicznej do kopiowanej epoki. Niemal wszystkie tileańskie toponimy, czy imiona i nazwiska (np. Enzo Moretti, Nicolas de Lampedusa, Liguardi Millangilo, Cristo Carranzanno) w podręcznikach są włoskie lub quasiwłoskie. W Zbrojowni na 13 str. i w Rycerzach Gralla na 34 str. wspomniane są "słynne wolne kompanie kondotierów". Co wskazuje, że jest to coś reprezentatywnego dla danego kraju. Nic konkretnego nie wskazuje, że miasta-państwa w Tilei mają coś z polis, są to typowe księstwa (Tobaro) albo republiki (Remas) jak we wczesnorenesansowych Włoszech. Większość księstw to księstwa kupieckie (Army Book: Dogs of War str. 73) co kolejnym silnym jest nawiązaniem do tamtejszych klimatów. Takich detali jest mnóstwo, ale trzeba by dużo grzebać po podręcznikach. Bo jak napisałam: są to mocno porozrzucane fragmenty. Nie ma żadnego oficjalnego dodatku, ani przygody w Tilei. Mimo wszystko wspomniany wizerunek zdaje się dość spójny, a przede wszystkim intuicyjny, czyli taki jak niemal cała geografia starego świata (państwa o podobnych ustrojach, języku, ulokowaniu na mapie i kiepsko przeniesione z bardzo analogicznych epok historycznych).



Cytat:
Napisał Aro
Alex, że jednak nie, ale mam nadzieję że chociaż poczytasz nas w wolnej chwili i będziesz dopingować.
Niewykluczone Czasami w pracy mi się nudzi i zerkam na LI A dobrych sesji do lektury wbrew pozorom nie jest aż tak dużo.
 
__________________
„Everything that lives is designed to end. We are perpetually trapped in a never-ending spiral of life and death. Is this a curse? Or some kind of punishment? I often think about the god who blessed us with this cryptic puzzle... and wonder if we'll ever get the chance to kill him”.

Ostatnio edytowane przez Alex Tyler : 15-05-2022 o 23:54.
Alex Tyler jest offline  
Stary 15-05-2022, 22:25   #29
 
Gladin's Avatar
 
Reputacja: 1 Gladin ma wspaniałą reputacjęGladin ma wspaniałą reputacjęGladin ma wspaniałą reputacjęGladin ma wspaniałą reputacjęGladin ma wspaniałą reputacjęGladin ma wspaniałą reputacjęGladin ma wspaniałą reputacjęGladin ma wspaniałą reputacjęGladin ma wspaniałą reputacjęGladin ma wspaniałą reputacjęGladin ma wspaniałą reputację
Dla mnie Tilea jako praktycznie anagram Italii samo przez się kojarzyło. Jeszcze przy tych wszystkich włosko brzmiących odniesieniach. Ale nie widzę powodu, by komuś się kojarzyło z macedonio-innym, jeżeli potrafi odnaleźć nawiązania. O co tu się kłócić?
 
Gladin jest offline  
Stary 16-05-2022, 00:13   #30
Młot na erpegowców
 
Alex Tyler's Avatar
 
Reputacja: 1 Alex Tyler ma wspaniałą reputacjęAlex Tyler ma wspaniałą reputacjęAlex Tyler ma wspaniałą reputacjęAlex Tyler ma wspaniałą reputacjęAlex Tyler ma wspaniałą reputacjęAlex Tyler ma wspaniałą reputacjęAlex Tyler ma wspaniałą reputacjęAlex Tyler ma wspaniałą reputacjęAlex Tyler ma wspaniałą reputacjęAlex Tyler ma wspaniałą reputacjęAlex Tyler ma wspaniałą reputację
A to jakaś kłótnia? Poza tym nie chodzi o to co się komuś kojarzy, choć na bazie wyrywkowego wyłapywania nawiązań pod klucz to z Imperium można nawet uczynić RON. I jednak mając dostęp tylko do KZ to mocno odważne stwierdzenie, że zupełnie nic konkretnego nie wskazuje na coś odwrotnego. Jest sporo wręcz ordynarnych przesłanek, że Tilea to pseudo Włochy. O to mi chodziło. Warhammer jest na tyle oczywisty, że imperialny będzie nazywał się Gunther, bretończyk Gilles, kislevczyk Ivan, estalijczyk Raul, norsmen Bjorn a tileańczyk Enzo. To nie Zapomniane Krainy, gdzie miesza się epoki i kultury w przeróżnych proporcjach i wciska w dość losowe rejony.
 
__________________
„Everything that lives is designed to end. We are perpetually trapped in a never-ending spiral of life and death. Is this a curse? Or some kind of punishment? I often think about the god who blessed us with this cryptic puzzle... and wonder if we'll ever get the chance to kill him”.
Alex Tyler jest offline  
 



Zasady Pisania Postów
Nie Możesz wysyłać nowe wątki
Nie Możesz wysyłać odpowiedzi
Nie Możesz wysyłać załączniki
Nie Możesz edytować swoje posty

vB code jest Wł.
UśmieszkiWł.
kod [IMG] jest Wł.
kod HTML jest Wył.
Trackbacks jest Wył.
PingbacksWł.
Refbacks are Wył.


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 17:27.



Powered by: vBulletin Version 3.6.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.1.0
Pozycjonowanie stron | polecanki
Free online flash Mario Bros -Mario games site

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172