Spis Stron RPG Regulamin Wieści POMOC Kalendarz
Wróć   lastinn > RPG - ogólnie > Rozmowy ogólne na temat RPG
Zarejestruj się Użytkownicy

Rozmowy ogólne na temat RPG Podziel się swoimi uwagami na temat różnych systemów RPG. Opowiedz jakie są Twoje ulubione systemy, a które według Ciebie zasługują na miano najgorszych. Albo po prostu luźno porozmawiaj na tematy powiązane z RPG.


Zobacz wyniki ankiety: Czy walka klas i rewolucja komunistyczna pasuje do fantastyki w wydaniu high?
Pasuje - zarówno rewolucja jak i walka klas 11 55.00%
Częściowo pasuje - walka i niesprawiedliwość tak ale bez rewolucji 1 5.00%
Pasuje tylko trochę - w minimalnych dawkach wystarczających by fantasy było realistyne 1 5.00%
Nie pasuje w ogóle! 7 35.00%
Głosujących: 20. Nie możesz głosować w tej sondzie

Zamknięty Temat
 
Narzędzia wątku Wygląd
Stary 17-10-2011, 19:41   #1
 
Promieniowaniewodne's Avatar
 
Reputacja: 0 Promieniowaniewodne nie jest za bardzo znany
High fantasy a komunizm i jego pochodne

Witam wszystkich!
Każdy kto zajmował się fantastyką w mniejszym i większym stopniu ma szansę zobaczyć że w literaturze fantasy motyw nierówności klasowych i walki klas jest bardzo pomijany. W typowej opowieści fantastycznej szczególnie high fantasy istoty "dobra" zawsze są bardziej skłonne zjednoczyć się mimo różnic np. społecznych by walczyć ze "złem" niż walczyć o sprawiedliwość społeczną.
To nasunęło się mi podczas czytania np. Władcy Pierścieni. Wystarczy popatrzeć: W walczących ze sobą państwach- Gondorze i Mordorze są te same grupy istot o równie ciężkiej doli. Rolnicy są zarówno po stronie zła jak i dobra, robią to samo ale szczerze się nienawidzą. Czemu więc motyw walki klas i niechęci między warstwami społeczeństw fantastycznych państw są tak notorycznie pomijane?
Czemu zawsze lepszym rozwiązaniem są mniej realistyczne - miłość i więzy między warstwami społeczeństwa? Gdzie bojownicy o wolność ludu i obalenie bogaczy w fantastyce? Zapraszam do dyskusji i wymiany argumentów.
 
Promieniowaniewodne jest offline  
Stary 17-10-2011, 20:32   #2
Banned
 
Reputacja: 0 Aschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znany
Cytat:
Napisał Promieniowaniewodne Zobacz post
Czemu zawsze lepszym rozwiązaniem są mniej realistyczne - miłość i więzy między warstwami społeczeństwa?
A dlaczego uważasz to za mniej realistyczne???



Nie zapominajmy o tym, że jak każda (większość) literatury High Fantasy powstaje dla odprężenia i relaksu, aby uciec od rzeczywistości; a nie - po to aby się w kolejnej wersji rzeczywistości babrać i roztrząsać jak obalić system. Po drugie - HF opisuje (często) działania władców, rycerzy szlachetnie urodzonych, jednostek wybitnych... Powiedzmy sobie szczerze - takich bohaterów nie interesuje biedne chłopstwo, bo albo właśnie się z niego wyrwali, albo zależy im na utrzymaniu swoich wpływów i dochodów.


A już całkiem na marginesie - w życiu nie kupiłbym książki, w której autor opisuje namiętnie powstanie chłopów w Śródziemiu i obalenie króla... To nie ten gatunek. Czytałeś kiedyś horror bez żadnej strasznej sceny? No właśnie.
 
Aschaar jest offline  
Stary 17-10-2011, 21:06   #3
 
malahaj's Avatar
 
Reputacja: 2639 malahaj ma wspaniałą reputacjęmalahaj ma wspaniałą reputacjęmalahaj ma wspaniałą reputacjęmalahaj ma wspaniałą reputacjęmalahaj ma wspaniałą reputacjęmalahaj ma wspaniałą reputacjęmalahaj ma wspaniałą reputacjęmalahaj ma wspaniałą reputacjęmalahaj ma wspaniałą reputacjęmalahaj ma wspaniałą reputacjęmalahaj ma wspaniałą reputację
Cytat:
Rolnicy są zarówno po stronie zła jak i dobra, robią to samo ale szczerze się nienawidzą.
A dlaczego nienawidzą się chłopi różnych wyznań/narodowości/państw/sąsiednich wsi? Walka klas jest przereklamowana, jest dużo innych, lepszych powodów do nienawiści pod ręką. Nie trzeba szukać nowych.
 
__________________
naturalne jak telekineza.
malahaj jest offline  
Stary 17-10-2011, 21:25   #4
 
Komiko's Avatar
 
Reputacja: 108 Komiko wkrótce będzie znanyKomiko wkrótce będzie znanyKomiko wkrótce będzie znanyKomiko wkrótce będzie znanyKomiko wkrótce będzie znanyKomiko wkrótce będzie znanyKomiko wkrótce będzie znanyKomiko wkrótce będzie znanyKomiko wkrótce będzie znanyKomiko wkrótce będzie znanyKomiko wkrótce będzie znany
Mi to by pasowało, ale do Dark Fantasy :P W światach heroicznych ludzie na ogół nie wiedzają nikogo na latarni z powodu np. urodzenia danej osoby. A w takim Warhamerze mogliby to zrobić równie dobrze dla rozrywki co za namową bolszewickiego szarlatana.

Cytat:
W typowej opowieści fantastycznej szczególnie high fantasy istoty "dobra" zawsze są bardziej skłonne zjednoczyć się mimo różnic np. społecznych by walczyć ze "złem" niż walczyć o sprawiedliwość społeczną.
W rewolucji komunistycznej nie chodzi o sprawiedliwość społeczną, tylko o okradzenie bogatych i mądrych, oraz późniejsze zabicie ich, tak, aby nie przeszkadzali w późniejszym wyzyskaniu bydła, które poprze pomysłodawców rewolty. Sama idea zabrania wszystkim całego majątku i wrzucenie go do wspólnego wora jest ograbieniem wszystkich ze wszystkiego, nawet chłopów, którzy i tak wiele w średniowieczu nie posiadali, ale jednak. Wątpie by jakiś praworządny paladyn dałby się namówić na walkę w imieniu tak naiwnej propagandy, rycerze tak samo jak magowie są osobami wykształconymi, więc rewolucja docelowo byłaby wymierzona też przeciwko nim. Do takiej rewolucji co najwyżej przyłączyłyby się wszelkie "bohaterskie" postacie łotrzykowskie, barbarzyńcy, może jacyś rangerzy, ale też z raczej niską inteligencją, ewentualnie postacie z charakterem neutralnym, złym, chaotycznym :P

No i jeszcze dochodzi tu zależność chłopów od arystokracji. Mordując ich straciliby pracę, sami siebie by później nie zatrudnili. W średniowieczu ludzie nie byli tak tępi/pijani jak w późniejszej rosji czy chinach i raczej by na to wpadli, sądzę, że w światach fantasy też.
 

Ostatnio edytowane przez Komiko : 17-10-2011 o 21:42.
Komiko jest offline  
Stary 17-10-2011, 21:39   #5
 
Cohen's Avatar
 
Reputacja: 2171 Cohen ma wspaniałą reputacjęCohen ma wspaniałą reputacjęCohen ma wspaniałą reputacjęCohen ma wspaniałą reputacjęCohen ma wspaniałą reputacjęCohen ma wspaniałą reputacjęCohen ma wspaniałą reputacjęCohen ma wspaniałą reputacjęCohen ma wspaniałą reputacjęCohen ma wspaniałą reputacjęCohen ma wspaniałą reputację
Lol, to jakaś internetowa ofensywa KPP czy coś?

Lenin wiecznie żywy, jak widzę.
 
__________________
Now I'm hiding in Honduras
I'm a desperate man
Send lawyers, guns and money
The shit has hit the fan
- Warren Zevon, "Lawyers, Guns and Money"
Cohen jest offline  
Stary 17-10-2011, 21:45   #6
 
Komiko's Avatar
 
Reputacja: 108 Komiko wkrótce będzie znanyKomiko wkrótce będzie znanyKomiko wkrótce będzie znanyKomiko wkrótce będzie znanyKomiko wkrótce będzie znanyKomiko wkrótce będzie znanyKomiko wkrótce będzie znanyKomiko wkrótce będzie znanyKomiko wkrótce będzie znanyKomiko wkrótce będzie znanyKomiko wkrótce będzie znany
Zauważcie jeszcze,że nawet orki są na tyle bystre, żeby stwierdzić, że najfajniej jak rządzi najsilniejszy i najmądrzejszy co czyni je wybitnie prawicowymi A spróbuj orkowi coś zabrać, albo powiedzieć, żeby się podzielił, kapitalizm pełną gębą.
 
Komiko jest offline  
Stary 17-10-2011, 22:02   #7
 
Anonim's Avatar
 
Reputacja: 2282 Anonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputację
Przypomniał mi się Monthy Python i Święty Graal i scena z wieśniakami-anarchistami. Monty Python - Anarcho-Syndicalism.wmv - YouTube No, ale jako, że rozbawił mnie ten temat to nie omieszkałem napisać kilka słów komentarza:

Cytat:
Swoją drogą we Władcy Pierścieni rzeczywiście zupełnie pominięto przodowniczą rolę orkowego proletariatu skupiając się jedynie na tym ohydnym feudale Sauronie (na I Sekretarza to on mi nie wygląda), którego głównymi sługami są Nazgule (jak wiadomo unieśmiertelnieni kułacy i reakcjoniści). Z drugiej strony prawdziwych rewolucjonistów można wyczuć w entach - spokojnie sobie pracowali w lesie nie wadząc nikomu aż przyszli ciemiężeni przedstawiciele proletariatu z daleka meldując o miejscowym wrogu ludu, który okrutnie uciska swoich własnych orków (wypisz wymaluj kolejny feudał) wywyższający się w swej wieży. Ale, ale. Mówimy tu przecież o nikim innym jak o Sarumanie. Czyż jego żywiołowe przemowy do orków nie są niczym innym jak wciskaniem im religijnego opium dla mas? No, ależ oczywiście! W każdym razie po naradzie entowskich politruków i zobaczeniu ekologicznych zniszczeń aktyw leśny postanowił działać i zalał (dosłownie!) rewolucją siły reakcjonistyczne.
 

Ostatnio edytowane przez Anonim : 18-10-2011 o 09:17. Powód: odnośnik do youtube
Anonim jest offline  
Stary 17-10-2011, 23:08   #8
 
Panicz's Avatar
 
Reputacja: 989 Panicz jest godny podziwuPanicz jest godny podziwuPanicz jest godny podziwuPanicz jest godny podziwuPanicz jest godny podziwuPanicz jest godny podziwuPanicz jest godny podziwuPanicz jest godny podziwuPanicz jest godny podziwuPanicz jest godny podziwuPanicz jest godny podziwu
Nie-no, beka beką, ale w high fantasy nie ma wzmiankowanych motywów, bo rzadko kiedy są tam takie złożone, skąpane w odcieniach szarości zjawiska/problemy. Taka specyfika gatunku i stąd do tej pory autorzy w większości pomijali ten aspekt. Co nie znaczy, że nie można go wykorzystać. Utopijna wizja idealnie sprawiedliwego podziału dóbr, którą można by wcielić w życie na drodze rewolucji to dobre podłoże pod kampanię. Dla postaci o każdym, de facto, dostępnym charakterze. Od złowrogich szwarccharakterów chcących rozpętać chaos dla własnych korzyści po dobrodusznych herosów (nawet i tych mocno praworządnych... może jakieś tam prawo boskie/naturalne ważniejsze jest dla nich niż sztywne kodeksy? ). Wszystko przed Tobą, autorze tematu.

@Komiko, ulituj się. Nie jest mowa o rewolucji Khmerów czy październikowej, tylko jakimś zrywie w pseudo-średniowieczu.
 
Panicz jest offline  
Stary 17-10-2011, 23:35   #9
 
malahaj's Avatar
 
Reputacja: 2639 malahaj ma wspaniałą reputacjęmalahaj ma wspaniałą reputacjęmalahaj ma wspaniałą reputacjęmalahaj ma wspaniałą reputacjęmalahaj ma wspaniałą reputacjęmalahaj ma wspaniałą reputacjęmalahaj ma wspaniałą reputacjęmalahaj ma wspaniałą reputacjęmalahaj ma wspaniałą reputacjęmalahaj ma wspaniałą reputacjęmalahaj ma wspaniałą reputację
Cytat:
@Komiko, ulituj się. Nie jest mowa o rewolucji Khmerów czy październikowej, tylko jakimś zrywie w pseudo-średniowieczu.
Bunty chłopskie w średniowieczu, to nic niezwykłego, więc taki motyw można wykorzystać, ale czy można to określić "rewolucją komunistyczną", to już wątpliwe.
 
__________________
naturalne jak telekineza.
malahaj jest offline  
Stary 18-10-2011, 00:32   #10
 
Panicz's Avatar
 
Reputacja: 989 Panicz jest godny podziwuPanicz jest godny podziwuPanicz jest godny podziwuPanicz jest godny podziwuPanicz jest godny podziwuPanicz jest godny podziwuPanicz jest godny podziwuPanicz jest godny podziwuPanicz jest godny podziwuPanicz jest godny podziwuPanicz jest godny podziwu
@Malahaj
Bardziej chodziło mi o to, jakoby inteligencja postaci determinowała ich poparcie dla walk klasowych. Rewolucja komunistyczna, per se, pojawia się właściwie tylko w tytule tematu, a już w pierwszym poście jego autora jest raczej wskazanie na nierówności i walki klasowe.

Śmieszna też ta uwaga z tym, że chłopi nie mieli by dla kogo pracować, gdyby wybito arystokrację [może wtedy mogliby dla siebie samych, lulz?]. I to, że ludzie wpadli by na to też ciekawym spostrzeżeniem
 
Panicz jest offline  
Zamknięty Temat



Zasady Pisania Postów
Nie Możesz wysyłać nowe wątki
Nie Możesz wysyłać odpowiedzi
Nie Możesz wysyłać załączniki
Nie Możesz edytować swoje posty

vB code jest Wł.
UśmieszkiWł.
kod [IMG] jest Wł.
kod HTML jest Wył.
Trackbacks jest Wył.
PingbacksWł.
Refbacks are Wył.


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 19:03.



Powered by: vBulletin Version 3.6.5
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.1.0
Pozycjonowanie stron | polecanki
Free online flash Mario Bros -Mario games site

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166