Spis Stron RPG Regulamin Wieści POMOC Kalendarz
Wróć   lastinn > RPG - ogólnie > Rozmowy ogólne na temat RPG
Zarejestruj się Użytkownicy

Rozmowy ogólne na temat RPG Podziel się swoimi uwagami na temat różnych systemów RPG. Opowiedz jakie są Twoje ulubione systemy, a które według Ciebie zasługują na miano najgorszych. Albo po prostu luźno porozmawiaj na tematy powiązane z RPG.


Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
Stary 20-02-2012, 15:15   #1
 
Pafnucy's Avatar
 
Reputacja: 11 Pafnucy nie jest za bardzo znanyPafnucy nie jest za bardzo znanyPafnucy nie jest za bardzo znanyPafnucy nie jest za bardzo znanyPafnucy nie jest za bardzo znany
Obieg informacji - fantasy

Przy okazji jednego tematu w dziale Warhammera przypomniałem o pewnym oczywistym fakcie, o którym przeczytałem już jakiś czas temu w MiMie. Otóż, że pieszy podróżnik dziennie przejdzie około 25 km, a konny do 50 km (więcej przy forsowaniu wierzchowca). Dla porównania dla nas dziś 100 km to tylko 2 godziny jazdy nędznym PKSem. Z tego prostego faktu wynika wiele, ale ja chciałbym skupić się na jednym. Mianowicie na szybkości obiegu informacji.

Wydaje mi się, że to jeden z częstych grzeszków Mistrza Gry, do którego mogę się przyznać bez bicia W realiach fantasy informacji zajmuje zdecydowanie więcej czasu dojście z punktu A do punktu B. Od razu zaznaczam, że chciałbym tu pominąć szczególne wypadki i użycie komunikacji magicznej itp.

Dlatego często BG jeśli coś przeskrobią i póki będą cały czas poruszać się w jedną stronę, to w każdym kolejnym mieście czy wiosce mogą mieć czyste konto. Znaczy się siły porządkowe (czy też inni, którym podpadli) po prostu nie będą wiedzieć o ich grzeszkach Dlatego chciałbym wyczulić Mistrzów Gry na ten aspekt

Poza tym, można to wykorzystać jako wiele motywów na wyścig z czasem by wyprzedzić lub dogonić "wieści".
 
__________________
Podpis usunięty z uwagi na regulamin forum
Pafnucy jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 20-02-2012, 18:17   #2
Banned
 
Reputacja: 0 Aschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znany
Mistrz gry czuje się wyczulony.

I wcale to nie jest prawda co piszesz. Może inaczej - byłaby to prawda w pewnym określonym i ograniczonym świecie.

Po pierwsze - szybkość przekazywania informacji. Pomijam magię - już dawno wynaleziono coś takiego co się nazywa "gołąb pocztowy". To cudo potrafi przelecieć z wiadomością do 1000 kilometrów w ciągu dnia (w sprzyjających warunkach. W skrajnie niesprzyjających około 70. I tak jest szybciej niż jeździec forsujący konia. Na dodatek gołębia nie wysyła się do każdej karczmy tylko do większych miast, stannic, warowni, etc. Wiadomość wyprzedza postacie o dni drogi i wraca zacieśniając krąg, aż podróżujący w jednym kierunku gracze się z nią spotkają...

Tu niejako pomijam najszybszą formę komunikacji - wynalezioną wieki temu - sygnały dymne czy świetlne...

Dalej - posłaniec - w przeciwieństwie do postaci graczy - nie dźwiga tony wyposażenia i przez to znacznie mniej forsuje konia. Odpoczywa i bierze kolejnego konia, a nie zmęczonego - też przeciwnie niż postacie skazani na tego same konie. I - nie musi się ukrywać... Ergo - posłaniec z listem gończym porusza się znacznie szybciej niż postacie na które ten list był wystawiony.

Drugie - nie róbmy z NPCów debili. W społeczeństwie, w którym nagroda za przestępcę i samo przestępstwo nie jest niczym nadzwyczajnym - czy ktokolwiek uwierzy - że nikt się nie zainteresuje, dlaczego grupa wycieńczonych podróżników każe się budzić skoro świt zamiast wylegiwać się do późnego południa?

Trzecie - nie widziałem jeszcze ekipy, która zajęłaby się tylko uciekaniem. (Zresztą byłaby to koszmarnie nudna sesja) Zawsze znajdzie się coś co drużyna chce zrobić "przy okazji", na co de facto straci czas pozwalając (celowo lub nie) dać się informacji wyprzedzić...
 
Aschaar jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 20-02-2012, 18:27   #3
 
Pafnucy's Avatar
 
Reputacja: 11 Pafnucy nie jest za bardzo znanyPafnucy nie jest za bardzo znanyPafnucy nie jest za bardzo znanyPafnucy nie jest za bardzo znanyPafnucy nie jest za bardzo znany
Cytat:
Napisał Aschaar Zobacz post
Po pierwsze - szybkość przekazywania informacji. Pomijam magię - już dawno wynaleziono coś takiego co się nazywa "gołąb pocztowy". To cudo potrafi przelecieć z wiadomością do 1000 kilometrów w ciągu dnia (w sprzyjających warunkach. W skrajnie niesprzyjających około 70. I tak jest szybciej niż jeździec forsujący konia. Na dodatek gołębia nie wysyła się do każdej karczmy tylko do większych miast, stannic, warowni, etc. Wiadomość wyprzedza postacie o dni drogi i wraca zacieśniając krąg, aż podróżujący w jednym kierunku gracze się z nią spotkają...
Taka poczta wymaga dość sporej infrastruktury. Należy utrzymać stały przepływ gołębi. Działa to na takie zasadzie, że jak chcesz przesłać gołębia z punktu A do B, to musi być to gołąb, dla którego domem jest punkt B. Tak że wcześniej trzeba go przesłać do punktu A normalnie w klatce.

Tak że koszty utrzymania takiego systemu są dość spore, szczególnie jeśli sieć ma się składać z więcej niż dwóch punktów.

Cytat:
Napisał Aschaar Zobacz post
Dalej - posłaniec - w przeciwieństwie do postaci graczy - nie dźwiga tony wyposażenia i przez to znacznie mniej forsuje konia. Odpoczywa i bierze kolejnego konia, a nie zmęczonego - też przeciwnie niż postacie skazani na tego same konie. I - nie musi się ukrywać... Ergo - posłaniec z listem gończym porusza się znacznie szybciej niż postacie na które ten list był wystawiony.
Podobnie jak wyżej, wymagana jest do tego dość kosztowna infrastruktura.

Cytat:
Napisał Aschaar Zobacz post
Drugie - nie róbmy z NPCów debili. W społeczeństwie, w którym nagroda za przestępcę i samo przestępstwo nie jest niczym nadzwyczajnym - czy ktokolwiek uwierzy - że nikt się nie zainteresuje, dlaczego grupa wycieńczonych podróżników każe się budzić skoro świt zamiast wylegiwać się do późnego południa?
Dokładnie, nie róbmy z BN`ów debili. Nie każdy z nich będzie na tyle cwaniak, aby pojmać uzbrojonych po zęby typów spod ciemnej gwiazdy, która pewnie ma jeszcze przy sobie maga - patrz przeciętne drużyna.
 
__________________
Podpis usunięty z uwagi na regulamin forum
Pafnucy jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 20-02-2012, 18:42   #4
Banned
 
Reputacja: 0 Aschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znany
I uważasz, że administracja rządowa czy kościelna jakoś przejmuje się sprawą kosztów? Tym bardziej infrastruktury? Przecież to nie jest budowane jak drużyna coś przeskrobie... Ta cała infrastruktura jest. Istnieje, działa. Miasta, stannice, warownie, klasztory, świątynie istnieją są spięte siecią dróg po których kursują dyliżanse, posłańcy, kupieckie karawany i co tam jeszcze. Te gołębie i posłańcy po prostu są. Czekają, aby wyruszyć. Inaczej to państwo nie miałoby szans na funkcjonowanie, bo właśnie słaby obieg informacji by je zabił (zanim stolica dowiedziałby się o powstaniu to już dawno tam nowy rząd by powstał).

A gdzie napisałem coś o aresztowaniu? Wystarczy jeden cwany karczmarz, który widząc zmęczoną drużynę każącą się budzić skoro świt powie "ależ oczywiście zacni panowie", a kilka minut potem pośle swojego syna do najbliższego obozowiska strażników dróg, bo ma takich podejrzanych gości, którzy coś o kulcie jakimś wspominali... Ciekawe co zrobi drużyna. Da się aresztować i poczeka na dojście listu gończego, czy zabije strażników i ucieknie?


Głównym grzechem MG jest uważanie, że akcja dzieje się tylko wokół drużyny, a wszędzie indziej jest "stopklatka". Nie, nie jest. To jest (powinien być) funkcjonujący świat, którego pępkiem bynajmniej nie są gracze...
 

Ostatnio edytowane przez Aschaar : 20-02-2012 o 18:43. Powód: int
Aschaar jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 20-02-2012, 18:46   #5
 
Pafnucy's Avatar
 
Reputacja: 11 Pafnucy nie jest za bardzo znanyPafnucy nie jest za bardzo znanyPafnucy nie jest za bardzo znanyPafnucy nie jest za bardzo znanyPafnucy nie jest za bardzo znany
Cytat:
Napisał Aschaar Zobacz post
I uważasz, że administracja rządowa czy kościelna jakoś przejmuje się sprawą kosztów? Tym bardziej infrastruktury?
Chodziło mi tylko o to, że tego typu aparat nie jest używany do byle czego

Cytat:
Napisał Aschaar Zobacz post
Wystarczy jeden cwany karczmarz, który widząc zmęczoną drużynę każącą się budzić skoro świt powie "ależ oczywiście zacni panowie", a kilka minut potem pośle swojego syna do najbliższego obozowiska strażników dróg, bo ma takich podejrzanych gości, którzy coś o kulcie jakimś wspominali... Ciekawe co zrobi drużyna. Da się aresztować i poczeka na dojście listu gończego, czy zabije strażników i ucieknie?
Karczmarz będący sojusznikiem stróżów prawa też może zaszkodzić swojemu interesowi Półświatek też nagradza, a może nawet i lepiej płaci.

Cytat:
Napisał Aschaar Zobacz post
Głównym grzechem MG jest uważanie, że akcja dzieje się tylko wokół drużyny, a wszędzie indziej jest "stopklatka". Nie, nie jest. To jest (powinien być) funkcjonujący świat, którego pępkiem bynajmniej nie są gracze...
Tu w pełni zgoda
 
__________________
Podpis usunięty z uwagi na regulamin forum
Pafnucy jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 20-02-2012, 18:56   #6
Banned
 
Reputacja: 0 Aschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znany
Cytat:
Napisał Pafnucy Zobacz post
Chodziło mi tylko o to, że tego typu aparat nie jest używany do byle czego
Zakładam, że jeżeli już drużyna ucieka to nie po okradzeniu spożywczaka na rogu... ale po przykładowo nadepnięciu na odcisk grafowi vol Lubeck.



Cytat:
Napisał Pafnucy Zobacz post
Karczmarz będący sojusznikiem stróżów prawa też może zaszkodzić swojemu interesowi Półświatek też nagradza, a może nawet i lepiej płaci.
Tu naprawdę można dyskutować do upadłego. Bo może zaszkodzić, albo pomóc - wszystko zależy od tego co chce osiągnąć. Stara maksyma mówi "Bogu świeczkę, ale i Diabłu ogarek". Tyle, że trochę nie o tym ten temat.


Nawet niemagiczna informacja w fantasy potrafi spokojnie przegonić graczy - i to jest oczywisty fakt. Czy to zrobi zależy już od wielu czynników, ale nic nie upoważnia do założenia, że:
Cytat:
BG jeśli coś przeskrobią i póki będą cały czas poruszać się w jedną stronę, to w każdym kolejnym mieście czy wiosce mogą mieć czyste konto. Znaczy się siły porządkowe (czy też inni, którym podpadli) po prostu nie będą wiedzieć o ich grzeszkach
, bo to jest już bzdura. To się może udać, ale wcale nie musi.
 
Aschaar jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 20-02-2012, 18:59   #7
 
Pafnucy's Avatar
 
Reputacja: 11 Pafnucy nie jest za bardzo znanyPafnucy nie jest za bardzo znanyPafnucy nie jest za bardzo znanyPafnucy nie jest za bardzo znanyPafnucy nie jest za bardzo znany
Cytat:
Napisał Aschaar Zobacz post
Zakładam, że jeżeli już drużyna ucieka to nie po okradzeniu spożywczaka na rogu... ale po przykładowo nadepnięciu na odcisk grafowi vol Lubeck.
Czasem może być to po prostu zwykłe morderstwo, nawet niekoniecznie kogoś znaczącego.

Ogólnie tematem chciałem zwrócić uwagę na ten aspekt. Aby sam obieg informacji nie był taki oczywisty i prosty.
 
__________________
Podpis usunięty z uwagi na regulamin forum
Pafnucy jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 21-02-2012, 18:15   #8
 
Anonim's Avatar
 
Reputacja: 2417 Anonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputację
Cytat:
Napisał Pafnucy Zobacz post
Czasem może być to po prostu zwykłe morderstwo, nawet niekoniecznie kogoś znaczącego.

Ogólnie tematem chciałem zwrócić uwagę na ten aspekt. Aby sam obieg informacji nie był taki oczywisty i prosty.
To smutne, że uważasz lokalną władzę za aż tak beznadziejną, że krajową władzę nic nie obchodzą jej dekrety czy wyroki Jeżeli jest zwykłe morderstwo i lokalna władza poświęciła swój cenny czas, żeby aresztować mordercę to z pewnością nie będzie chciała wyjść na frajerów wśród swoich poddanych i poinformuje Wielkiego Brata o ile sami się tym nie zajmą. Chodzi o to, że takie ucieczki powodują zmniejszenie szacunku dla władzy wśród gawiedzi. No bo jasne, że nie ma problemu, żeby bogaty Rysiu nie odpowiedział za wielką aferę tyle, że to ma szerokie następstwa w postaci olewania prawa przez rzeszę biednych Rysiów.

ps. "to smutne" już nie pierwszy raz piszę w odpowiedzi do twoich wypowiedzi; wychodzi na to, że smutne rzeczy piszesz :P
 
Anonim jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 21-02-2012, 18:18   #9
 
Pafnucy's Avatar
 
Reputacja: 11 Pafnucy nie jest za bardzo znanyPafnucy nie jest za bardzo znanyPafnucy nie jest za bardzo znanyPafnucy nie jest za bardzo znanyPafnucy nie jest za bardzo znany
Takie informowanie i proszenie o pomoc władzy "federelanej" w systemie feudalnym to powiedzenie: sorka, ale nie mam tu władzy. Legitymizacja władzy wymaga tego, aby takie problemy załatwiać samemu.
 
__________________
Podpis usunięty z uwagi na regulamin forum
Pafnucy jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 21-02-2012, 18:31   #10
Banned
 
Reputacja: 0 Aschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znany
Cytat:
Napisał Pafnucy Zobacz post
Takie informowanie i proszenie o pomoc władzy "federelanej" w systemie feudalnym to powiedzenie: sorka, ale nie mam tu władzy. Legitymizacja władzy wymaga tego, aby takie problemy załatwiać samemu.
No to zaraz. Zgubiłem, się. Ta lokalna władza to się ma w końcu legitymizować czy zlewać?

Bo jak ma coś udowodnić komukolwiek to będzie "zastaw się a postaw się" i udowadnianie, że "takie problemy potrafimy załatwić samemu" i nawet "zwykłe morderstwo" będzie ścigane z całą surowością i wszystkimi dostępnymi środkami.

Jakby miała ona (władza) zlewać to moze i takie "zwykłe morderstwo" uszłoby płazem, bo po co się prężyć? Choć to prowadzi do problemu opisanego przez Anomina, a jak zauważyłeś sam wcześniej Pafnucy - świat ma żyć samodzielnie, a nie kręcić się wokół graczy...
 
Aschaar jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Odpowiedz



Zasady Pisania Postów
Nie Możesz wysyłać nowe wątki
Nie Możesz wysyłać odpowiedzi
Nie Możesz wysyłać załączniki
Nie Możesz edytować swoje posty

vB code jest Wł.
UśmieszkiWł.
kod [IMG] jest Wł.
kod HTML jest Wył.
Trackbacks jest Wył.
PingbacksWł.
Refbacks are Wył.


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 18:36.



Powered by: vBulletin Version 3.6.5
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.1.0
Pozycjonowanie stron | polecanki
Free online flash Mario Bros -Mario games site

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166