Spis Stron RPG Regulamin Wieści POMOC Kalendarz
Wróć   lastinn > RPG - ogólnie > Rozmowy ogólne na temat RPG
Zarejestruj się Użytkownicy

Rozmowy ogólne na temat RPG Podziel się swoimi uwagami na temat różnych systemów RPG. Opowiedz jakie są Twoje ulubione systemy, a które według Ciebie zasługują na miano najgorszych. Albo po prostu luźno porozmawiaj na tematy powiązane z RPG.


Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
Stary 15-07-2012, 14:08   #1
 
kymil's Avatar
 
Reputacja: 4191 kymil ma wspaniałą reputacjękymil ma wspaniałą reputacjękymil ma wspaniałą reputacjękymil ma wspaniałą reputacjękymil ma wspaniałą reputacjękymil ma wspaniałą reputacjękymil ma wspaniałą reputacjękymil ma wspaniałą reputacjękymil ma wspaniałą reputacjękymil ma wspaniałą reputacjękymil ma wspaniałą reputację
Prowadzenie gotowego dungeon crawl'a via PBF

Prowadzę od dłuższego czasu gotowy scenariusz fantasy. Klasycznego dungeon crawl'a z wszelkimi jego wadami i zaletami. Powoli, bo powoli zbliżam się do finiszu.
Po drodze jednak napotkałem opór materii, aby dostosować przygodę do realiów pbf. Stad chęć podzielenia się mymi wątpliwościami "czy się tak da".

Głównymi problemami okazało się m.in przedstawianie komnat zwiedzanych przez graczy i określanie kierunku zwiedzania.

Otóż scenariusz zakłada zwykle dużą ilość skrzyń, kufrów, szaf do spenetrowania przez łowców przygód. Równocześnie masę pułapek. I teraz dochodzimy do pierwszego problemu. Fatalnie to mi wyglądało, gdy musiałem za każdym razem zatrzymywać posta i czekać na reakcję graczy: "otwieram szafę", "podważam klamkę", "przechodzę dalej". Strasznie wydłuża i tak dłuugaśną rozrywkę. Spada tempo i chęć grania.

Z drugiej strony nie chciałem robić tego wszystkiego sam jako usłużny MG i wybierając za graczy. W końcu to ich rola.

Kolejna sprawa to "kierunek zwiedzania podziemi". Scenariusz powiadał, że jest np. troje drzwi do wyboru, a MG wybiera.. właśnie które? JA znam lokację, wiem gdzie bezpiecznie, gdzie nie. Gracze z wiadomych względów nie. I znowu konieczność czekania. Gdyby lokacje nie był ważne, pal licho, ale to jest dungeon crawl. Po to się gra, żeby zwiedzać.

Jak te problemy obejść? Macie jakieś doświadczenia, wskazówki? Ktoś ukończył dungeon crawl'a przez PBFa?
 

Ostatnio edytowane przez kymil : 15-07-2012 o 14:11.
kymil jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 15-07-2012, 14:27   #2
 
Spaiker's Avatar
 
Reputacja: 189 Spaiker ma w sobie cośSpaiker ma w sobie cośSpaiker ma w sobie cośSpaiker ma w sobie cośSpaiker ma w sobie cośSpaiker ma w sobie cośSpaiker ma w sobie cośSpaiker ma w sobie cośSpaiker ma w sobie cośSpaiker ma w sobie cośSpaiker ma w sobie coś
Problem czekania na decyzje graczy będzie zawsze. Trochę dynamiki może uzyskasz na google docu, no i ograniczenie ilości graczy może pomóc, tak myślę.
 
__________________
It's only after we've lost everything that we're free to do anything.
On a long enough time line, the survival rate for everyone drops to zero.
Spaiker jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 15-07-2012, 14:46   #3
 
JanPolak's Avatar
 
Reputacja: 49 JanPolak jest na bardzo dobrej drodzeJanPolak jest na bardzo dobrej drodzeJanPolak jest na bardzo dobrej drodzeJanPolak jest na bardzo dobrej drodzeJanPolak jest na bardzo dobrej drodzeJanPolak jest na bardzo dobrej drodzeJanPolak jest na bardzo dobrej drodzeJanPolak jest na bardzo dobrej drodzeJanPolak jest na bardzo dobrej drodzeJanPolak jest na bardzo dobrej drodzeJanPolak jest na bardzo dobrej drodze
Krótsze i częstsze posty - i się da.

Natomiast ze skrzyniami i drzwiami dawałbym graczom jasny wykaz przedmiotów, z którymi w danej turze można wejść w interakcje.

Np.
W pomieszczeniu są:
- skrzynia A
- szafa B
- okuty kufer C
Wyjścia:
- podwójne drzwi 1
- tunel 2
- zapadnia 3

Gracze muszą deklarować otwarcie konkretnego pojemnika/przejścia. I muszą konkretnie zadeklarować jego otwarcie/użycie. Bez postów typu "pomacam wieko", "otworzę, ale bardzo ostrożnie", "tylko zajrzę", "i chciałabym i boję się". Gracz klika "użyj", MG opisuje efekt.

Ja akurat, przeciwnie do przedmówcy, ograniczyłbym google doca. Tzn. można go użyć do pytań i komentarzy, ale za wiążące uznałbym tylko deklaracje w temacie sesyjnym. Właśnie, żeby uniknąć sytuacji typu "ale ja nie otwierałem tego kufra, tylko pytałem/macałem/usilnie się przyglądałem/otworzyłem, ale bardzo ostrożnie".
 
__________________
Jestem Polakiem, mam na to papier i cały system zachowań.
JanPolak jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 15-07-2012, 15:05   #4
 
Spaiker's Avatar
 
Reputacja: 189 Spaiker ma w sobie cośSpaiker ma w sobie cośSpaiker ma w sobie cośSpaiker ma w sobie cośSpaiker ma w sobie cośSpaiker ma w sobie cośSpaiker ma w sobie cośSpaiker ma w sobie cośSpaiker ma w sobie cośSpaiker ma w sobie cośSpaiker ma w sobie coś
Tak samo "użyj" to świetny pomysł jeszcze dorzucić umiejętność do znajdywania pułapek i wszystko robiło by się mechanicznie bez "macania".
 
__________________
It's only after we've lost everything that we're free to do anything.
On a long enough time line, the survival rate for everyone drops to zero.
Spaiker jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 15-07-2012, 15:41   #5
Szara Eminencja
 
Sekal's Avatar
 
Reputacja: 3266 Sekal ma wspaniałą reputacjęSekal ma wspaniałą reputacjęSekal ma wspaniałą reputacjęSekal ma wspaniałą reputacjęSekal ma wspaniałą reputacjęSekal ma wspaniałą reputacjęSekal ma wspaniałą reputacjęSekal ma wspaniałą reputacjęSekal ma wspaniałą reputacjęSekal ma wspaniałą reputacjęSekal ma wspaniałą reputację
W wyborem przejścia nie ma wyjścia, trzeba to ustalić z graczami. Dobra opcja: post pisany do momentu wyboru, wrzucony na doca, szybka decyzja graczy po czym piszesz dalszą część posta z decyzją gracza.
Natomiast z pozostałymi sprawami: testuj automatem. Niestety nie osiągniesz połączenia akcji, szybkości i pełnej decyzyjności w PBF-ie, dlatego warto zakładać, że gracze testują. Jeśli wyjdzie - wtedy opisujesz jakich skarbów się dorobili. Jeśli nie wyjdzie - to na jaką pułapkę trafili. Życie.
Inna sprawa, że daleko temu do rozwiązania idealnego.
 
__________________
If I can't be my own
I'd feel better dead
Sekal jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 15-07-2012, 19:43   #6
 
kymil's Avatar
 
Reputacja: 4191 kymil ma wspaniałą reputacjękymil ma wspaniałą reputacjękymil ma wspaniałą reputacjękymil ma wspaniałą reputacjękymil ma wspaniałą reputacjękymil ma wspaniałą reputacjękymil ma wspaniałą reputacjękymil ma wspaniałą reputacjękymil ma wspaniałą reputacjękymil ma wspaniałą reputacjękymil ma wspaniałą reputację
Dzięki za (p)odpowiedzi.
Sekal z automatyzmem, to trochę prowadzenie graczy za rękę, ale rzeczywiście nic innego chyba nie ma.

Napotkałem się też z "problemami" odszukiwania ukrytych drzwi - przejścia. Tutaj niestety nie mogę wpisywać takich kwestii w komentarzu "ukryte drzwi" - "możecie ich szukać", bo to psuje grę.

Stosowałem coś pośredniego jak proponuje JanPolak: "Wszystkiego w moim opisie komnaty możecie spróbować dotknąć, użyć itp." Niestety nie zadziałało za dobrze.
 
kymil jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 15-07-2012, 19:54   #7
Szara Eminencja
 
Sekal's Avatar
 
Reputacja: 3266 Sekal ma wspaniałą reputacjęSekal ma wspaniałą reputacjęSekal ma wspaniałą reputacjęSekal ma wspaniałą reputacjęSekal ma wspaniałą reputacjęSekal ma wspaniałą reputacjęSekal ma wspaniałą reputacjęSekal ma wspaniałą reputacjęSekal ma wspaniałą reputacjęSekal ma wspaniałą reputacjęSekal ma wspaniałą reputację
kymil - tu także tylko "automat' jest możliwy. Gdy rzut się powiedzie, możesz dodać w poście, że postać dostrzegła jakąś szparę, poczuła dziwny powiew czy coś takiego. W innym przypadku zatrzymanie graczy w pomieszczeniu, w którym jest przejście dalej, ale w nim samym nie ma nic... to jest zdecydowanie zbyt podejrzane. Ot, decydujesz, że gracze mogli czegoś poszukać przynajmniej przez chwilę i rzut się należy. Jeśli im się nie powiedzie to i tak przecież nie będą mieli pojęcia, że coś im umknęło.
 
__________________
If I can't be my own
I'd feel better dead
Sekal jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 15-07-2012, 20:12   #8
 
JanPolak's Avatar
 
Reputacja: 49 JanPolak jest na bardzo dobrej drodzeJanPolak jest na bardzo dobrej drodzeJanPolak jest na bardzo dobrej drodzeJanPolak jest na bardzo dobrej drodzeJanPolak jest na bardzo dobrej drodzeJanPolak jest na bardzo dobrej drodzeJanPolak jest na bardzo dobrej drodzeJanPolak jest na bardzo dobrej drodzeJanPolak jest na bardzo dobrej drodzeJanPolak jest na bardzo dobrej drodzeJanPolak jest na bardzo dobrej drodze
Cytat:
Napisał kymil Zobacz post
Napotkałem się też z "problemami" odszukiwania ukrytych drzwi - przejścia. Tutaj niestety nie mogę wpisywać takich kwestii w komentarzu "ukryte drzwi" - "możecie ich szukać", bo to psuje grę.
To akurat można rozwiązać bardzo prosto. Dla przykładu na mechanice WFRP 2ed, w momencie wejścia do pomieszczenia, każdej postaci rzucasz na spostrzegawczość. A, jeśli gracz specjalnie deklaruje szukanie drzwi, rzucasz jeszcze na przeszukiwanie. Możesz przyjąć, że każdy ma prawo do jednego testu, żeby uniknąć przeszukiwania co turę, albo zastosować dedekowe "take 20".
 
__________________
Jestem Polakiem, mam na to papier i cały system zachowań.
JanPolak jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 15-07-2012, 21:37   #9
 
kymil's Avatar
 
Reputacja: 4191 kymil ma wspaniałą reputacjękymil ma wspaniałą reputacjękymil ma wspaniałą reputacjękymil ma wspaniałą reputacjękymil ma wspaniałą reputacjękymil ma wspaniałą reputacjękymil ma wspaniałą reputacjękymil ma wspaniałą reputacjękymil ma wspaniałą reputacjękymil ma wspaniałą reputacjękymil ma wspaniałą reputację
Kwestia pułapki...
Pytanie czysto teoretyczne, akademickie na przyszłość raczej, gdyż w mojej sesji takich problemów w ogóle nie było i gracze są kumaci i MG.
Otóż wyobraźmy sobie drzwi, które "gryzą prądem" każdego kto ich dotknie, by przejść dalej. Nie ma żadnych wskazówek odnośnie pułapek. Ot tak po prostu magia.

Tutaj konieczna jest czytelna deklaracja, któregokolwiek z graczy, że otwiera drzwi w poście sesyjnym, by pułapka zadziałała. Bo bez tego jak uniknąć obwinienia o stronniczość?

A gracze w postach lakonicznie kończą "i poszli dalej".

Po Waszych postach dochodzę do wniosku, że warto taki savoir vivre o dungeon crawl wpisywać i kurczowo się go trzymać.

Pytanie aktualne: ktoś dungeon crawl przez pbfa ukończył? Jak poszło?
 
kymil jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 15-07-2012, 22:02   #10
 
JanPolak's Avatar
 
Reputacja: 49 JanPolak jest na bardzo dobrej drodzeJanPolak jest na bardzo dobrej drodzeJanPolak jest na bardzo dobrej drodzeJanPolak jest na bardzo dobrej drodzeJanPolak jest na bardzo dobrej drodzeJanPolak jest na bardzo dobrej drodzeJanPolak jest na bardzo dobrej drodzeJanPolak jest na bardzo dobrej drodzeJanPolak jest na bardzo dobrej drodzeJanPolak jest na bardzo dobrej drodzeJanPolak jest na bardzo dobrej drodze
Dungeon crawla pbf nie grałem. Ale tym chętniej zagram

Cytat:
Napisał kymil Zobacz post
Tutaj konieczna jest czytelna deklaracja, któregokolwiek z graczy, że otwiera drzwi w poście sesyjnym, by pułapka zadziałała. Bo bez tego jak uniknąć obwinienia o stronniczość?

A gracze w postach lakonicznie kończą "i poszli dalej".
Ostatnio w sesji AJTa mieliśmy taką sytuację. Stanęliśmy przed drzwiami i zastanawialiśmy się, czy otwierać je klamką, czy z buta (choć nie było żadnych podpowiedzi o możliwych pułapkach). W końcu otworzyliśmy klamką i oczywiście pułapka była

Tak jak pisałem w pierwszym poście - podajesz graczom, że w pomieszczeniu są możliwe do użycia drzwi A, B i C. Gracze muszą zadeklarować w poście użycie konkretnych drzwi. Jak chcą wykrywać pułapki, muszą to sami zadeklarować.
 
__________________
Jestem Polakiem, mam na to papier i cały system zachowań.
JanPolak jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Odpowiedz



Zasady Pisania Postów
Nie Możesz wysyłać nowe wątki
Nie Możesz wysyłać odpowiedzi
Nie Możesz wysyłać załączniki
Nie Możesz edytować swoje posty

vB code jest Wł.
UśmieszkiWł.
kod [IMG] jest Wł.
kod HTML jest Wył.
Trackbacks jest Wył.
PingbacksWł.
Refbacks are Wył.


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 10:10.



Powered by: vBulletin Version 3.6.5
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.1.0
Pozycjonowanie stron | polecanki
Free online flash Mario Bros -Mario games site

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166