Spis Stron RPG Regulamin Wieści POMOC Kalendarz
Wróć   lastinn > RPG - ogólnie > Rozmowy ogólne na temat RPG
Zarejestruj się Użytkownicy

Rozmowy ogólne na temat RPG Podziel się swoimi uwagami na temat różnych systemów RPG. Opowiedz jakie są Twoje ulubione systemy, a które według Ciebie zasługują na miano najgorszych. Albo po prostu luźno porozmawiaj na tematy powiązane z RPG.


Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
Stary 08-08-2013, 09:25   #1
 
Pinhead's Avatar
 
Reputacja: 199 Pinhead ma w sobie cośPinhead ma w sobie cośPinhead ma w sobie cośPinhead ma w sobie cośPinhead ma w sobie cośPinhead ma w sobie cośPinhead ma w sobie cośPinhead ma w sobie cośPinhead ma w sobie cośPinhead ma w sobie cośPinhead ma w sobie coś
Czy rpg może być sztuką?

Po wczorajszym spotkaniu ze znajomym i wspominaniu starych czasów, naszła nas taka refleksja odnośnie naszego hobby. Co prawda, mój znajomy już tylko kolekcjonuje podręczniki, a ja ograniczam się do pbf-u, to jednak nadal jesteśmy mocno przywiązani i do rpg i fantastyki i tęsknimy za poważnymi dyskusjami w tych tematach.
Nasze podejście do gry ukształtowało się na początku lat 90-tych, gdy rpg w Polsce dopiero zaczynało raczkować. Artykuły i wskazówki ukazujące się w czasopiśmie “Magia i miecz” nauczyły nas, że rpg to coś więcej niż banalne przygody o rycerzach, smokach i księżniczkach. W naszych sesjach, praktycznie od samego początku, staraliśmy się wykrzesać z rpg jak najwięcej to było możliwe. Stąd na sesjach rekwizyty, żywa gestykulacja, próby aktorskie i tego typu rzeczy, a przede wszystkim dbałość o ciekawą i wciągającą fabułę.

I tutaj pojawia się pytanie, czy rpg może w pewnych okolicznościach stać się działaniem paraartystycznym? Czy może niezależnie od tego jak się będziemy starać i jakich środków wyrazu byśmy nie używali, to nadal będzie tylko gra słowna grupy osób udających rycerzy i inne dziwostwory?
Czy może braliście udział w sesjach, które były czymś więcej niż zwykłą grą słowną i zapadły wam głęboko w pamięć?

Zapraszam do dyskusji
 
__________________
Wakacje - poza siecią prawdopodobnie do 14.09
"Zastanawiałeś się, czemu piekło ma bram siedem i dni w tygodniu jest siedem..." Martwy Snajper
"We have such sights to show you" - Hellraiser
Pinhead jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 08-08-2013, 09:42   #2
Banned
 
Reputacja: 0 Aschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znany
RPG jest sztuką.

Cytat:
Sztuka jest odtwarzaniem rzeczy, bądź konstruowaniem form, bądź wyrażaniem przeżyć – jeśli wytwór tego odtwarzania, konstruowania, wyrażania jest zdolny zachwycać, bądź wzruszać, bądź wstrząsać
Tatarkiewicz, W., Dzieje Sześciu Pojęć, Warszawa, PWN, 1988, s.52

Jak każdy rodzaj sztuki - jest lepsza, gorsza, jest wyrobinictwem, ale jest sztuką. RPG polega na tworzeniu...
 
Aschaar jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 08-08-2013, 09:58   #3
 
Pinhead's Avatar
 
Reputacja: 199 Pinhead ma w sobie cośPinhead ma w sobie cośPinhead ma w sobie cośPinhead ma w sobie cośPinhead ma w sobie cośPinhead ma w sobie cośPinhead ma w sobie cośPinhead ma w sobie cośPinhead ma w sobie cośPinhead ma w sobie cośPinhead ma w sobie coś
Jasne, że rpg polega na tworzeniu, odgrywaniu i przeżywaniu emocji. I w myśl tej definicji jest sztuką. Jednak grono jej odbiorców jest bardzo wąskie i ogranicza się tylko do osób, które biorą udział w sesji.
Czy dla osoby, która patrzy na to z boku mogła to by być sztuka, która ją wzrusza, wywołuje emocje, interesuje?
Po sesjach przeważnie nie zostaje żadne ślad, a nawet jeżeli zostaje to (czy to w formie raportu, czy innego opisu sesji, jak scenariusz) nie ma to wiele wspólnego z tym, co się działo na sesji.
Wyjątkiem jest tutaj pbf, gdzie zapis sesji jest ciągły i praktycznie w 100% pokrywa się z tym, co było udziałem graczy/twórców.
Czy w takim razie jest to tylko sztuka polegająca na tworzeniu emocji i przeżyć tu i teraz, w danej chwili?
Czy jednak istnieją metody, aby podnieść ją na wyższy poziom? Sprawić, aby stała się trwalsza? Czy może improwizowany w dużej mierze charakter rozgrywki wyklucza to zupełnie?
 
__________________
Wakacje - poza siecią prawdopodobnie do 14.09
"Zastanawiałeś się, czemu piekło ma bram siedem i dni w tygodniu jest siedem..." Martwy Snajper
"We have such sights to show you" - Hellraiser
Pinhead jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 08-08-2013, 12:15   #4
 
Cedryk's Avatar
 
Reputacja: 5321 Cedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputację
Pinhead odgrzewasz stary kotlet.
Już J.Z.Szeja w "Gry Fabularne nowe zjawisko kultury współczesnej" Rabid 2004 wykazał i po raz kolejny potwierdził, iż są działalnością para artystyczną.
Przypomnę ci takie działania, jak chociażby Teatr Jednego Widza.
Nie ilość stanowi o tym czy tworzy się sztukę.

Problem zaczyna się dopiero wówczas gdy się chce dowartościować elitaryzmem rozrywki.
 
__________________
Choć kroczę doliną Śmierci, Zła się nie ulęknę.
Ktokolwiek walczy z potworami, powinien uważać, by sam nie stał się potworem.
gg 643974 Zło kroczy ulicami. Coś się psuje. *** Warsztaty - Życie.
Cedryk vel Dumaeg czasami z dopiskiem 1975

Ostatnio edytowane przez Cedryk : 08-08-2013 o 12:32.
Cedryk jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 08-08-2013, 13:20   #5
 
Pinhead's Avatar
 
Reputacja: 199 Pinhead ma w sobie cośPinhead ma w sobie cośPinhead ma w sobie cośPinhead ma w sobie cośPinhead ma w sobie cośPinhead ma w sobie cośPinhead ma w sobie cośPinhead ma w sobie cośPinhead ma w sobie cośPinhead ma w sobie cośPinhead ma w sobie coś
Opracowania nie znam, ale z przyjemnością się zapoznam.

A problem zaczyna się dopiero, wtedy kiedy ktoś popada w pychę będąc w przekonaniu, że uczestniczy w czymś niezwykle elitarnym.
Gdyż samo bycie elitarnym nie jest niczym zły, wręcz przeciwnie. Dziwnym trafem w Polsce panuje przekonanie, że elitarny to określenie pejoratywne. Dopiero nadmierne wywyższania się i szydzenie z innych jest negatywne i niewłaściwe etycznie.

Oczywiście, że nie ilość stanowi o sztuce. W jakiś jednak sposób trzeba skonfrontować nasze wyobrażenie z oceną i krytyką innych.
Różnica między działaniem artystycznym, a paraartystycznym jest moim zdaniem wyraźna..
RPG jest działalnością paraartystyczną, ale czy może się wznieść na wyższy poziom?
Czy może zainteresować szersze grono odbiorców? Czy może mieć jakąś trwalszą formę, czy jednak z uwagi na swój mocno improwizowany charakter nie jest to możliwe?
A jeżeli w ten czy inny sposób stanie się działaniem stricte artystycznym, to czy to nadal będzie grą?
Czy na przykład zapis wideo z lapra, poddany odpowiedniej obróbce i montażowi będzie ciekawy dla kogoś kto nie brał w nim udziału, albo dla kogoś kto nie ma w ogóle pojęcia o rpg?
Czy parateatralna sesja może zainteresować postronnego widza i stać się w ten sposób improwizowanym przedstawieniem?
Czy można obrobić tak tekst sesji pbf, żeby stał się interesującą lekturą? I czy wysiłek w to włożony w ogóle ma jakiś sens? Czy poddany obróbce tekst ma jeszcze coś wspólnego z kwintesencją sesji, czy będzie to już tylko utwór na motywach?
Można grać w pokera i można grać w teatrze, a w rpg obie te definicje słowa “grać” przenikają się, tworząc nową jakość. Czy ten rodzaj “gry” można podnieść na wyższy poziom, aby stał się bardziej uniwersalny i dostępny dla większej widowni?

Być może pan Szeja porusza te kwestie w swojej książce, ale to chyba nie stanowi przeszkody, aby o tym podyskutować, wymienić się poglądami i spostrzeżeniami?

Być może też tego typu dyskusje mają sens i są wciągające tylko w chwili, gdy siedzimy przy kuflu złocistego trunku w gronie znajomych, a nie na internetowym forum.
 
__________________
Wakacje - poza siecią prawdopodobnie do 14.09
"Zastanawiałeś się, czemu piekło ma bram siedem i dni w tygodniu jest siedem..." Martwy Snajper
"We have such sights to show you" - Hellraiser
Pinhead jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 08-08-2013, 14:06   #6
 
Sayane's Avatar
 
Reputacja: 5169 Sayane ma wspaniałą reputacjęSayane ma wspaniałą reputacjęSayane ma wspaniałą reputacjęSayane ma wspaniałą reputacjęSayane ma wspaniałą reputacjęSayane ma wspaniałą reputacjęSayane ma wspaniałą reputacjęSayane ma wspaniałą reputacjęSayane ma wspaniałą reputacjęSayane ma wspaniałą reputacjęSayane ma wspaniałą reputację
Kiedyś miałam zamiar obrobić sesję w książkę w ramach pracy dyplomowej, ale zrezygnowałam, bo styl miała tak niespójny, że w zasadzie musiałabym przepisać ją od nowa. Niemniej jednak uważam, że również sesje pbf stanową paraliteraturę (czyli też część szeroko pojętej sztuki), która - po obróbce - może stać się świetnym opowiadaniem i nie tylko. Bo to jedna saga powstała na podstawie rozegranych wcześniej sesji?

A LARPy... czy to nie teatr? Teatr jak nic, tylko improwizowany
 
Sayane jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 08-08-2013, 14:39   #7
Banned
 
Reputacja: 0 Halad jest na bardzo dobrej drodzeHalad jest na bardzo dobrej drodzeHalad jest na bardzo dobrej drodzeHalad jest na bardzo dobrej drodzeHalad jest na bardzo dobrej drodzeHalad jest na bardzo dobrej drodzeHalad jest na bardzo dobrej drodzeHalad jest na bardzo dobrej drodzeHalad jest na bardzo dobrej drodzeHalad jest na bardzo dobrej drodzeHalad jest na bardzo dobrej drodze
RPGi, LARP'y, są w takim samym stosunku do sztuki jak Marysia K jako Ofelia w szkolnym teatrzyku do Jandy grającej Hamleta.

RPG to zabawa a reszta to dorabianie na siłę ideologii.
 
Halad jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 08-08-2013, 16:37   #8
 
Anonim's Avatar
 
Reputacja: 2417 Anonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputację
Dla mnie gry fabularne to typ planszówki, a nazywa się inaczej bo zazwyczaj plansza ma jedynie formę niematerialną.
 
Anonim jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 08-08-2013, 16:51   #9
 
Autumm's Avatar
 
Reputacja: 7069 Autumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputację
Najpierw by trzeba zdefiniować, co właściwie rozumiemy przez RPG
 
__________________
"Polecam inteligentną i terminową graczkę. I tylko graczkę. Jak z każdą kobietą - dyskusja jest bezcelowa - wie lepiej i ma rację nawet jak się myli." ~ by Aschaar [banned] 02.06.2014
Nieobecna 28.04 - 01.05!
Autumm jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 08-08-2013, 17:07   #10
Banned
 
Reputacja: 0 Halad jest na bardzo dobrej drodzeHalad jest na bardzo dobrej drodzeHalad jest na bardzo dobrej drodzeHalad jest na bardzo dobrej drodzeHalad jest na bardzo dobrej drodzeHalad jest na bardzo dobrej drodzeHalad jest na bardzo dobrej drodzeHalad jest na bardzo dobrej drodzeHalad jest na bardzo dobrej drodzeHalad jest na bardzo dobrej drodzeHalad jest na bardzo dobrej drodze
A co to jest sztuka ?

"Sztuka to wtedy gdy pojmiesz, że dwa i dwa nie równa się cztery"
Pablo Picasso bodajże.

Jeśli ktoś mi zdefiniuje zrozumiale tę definicję sztuki to ja mu odpowiem, czy RPG nią jest. Nie istnieje definicja sztuki bo tu wchodzą w grę rzeczy, które zaklasyfikować jak gatunek muchy się nie da.

Możemy tylko pisać czy my postrzegamy RPG jako sztukę.

Według mnie nią nie jest, ale ani nikt nie jest w stanie mnie przekonać że jest, ani ja nigdy mocno swego zdania nie uargumentuje. Pozostaje wodolejstwo, co właśnie z całą świadomością czynię .
 
Halad jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Odpowiedz



Zasady Pisania Postów
Nie Możesz wysyłać nowe wątki
Nie Możesz wysyłać odpowiedzi
Nie Możesz wysyłać załączniki
Nie Możesz edytować swoje posty

vB code jest Wł.
UśmieszkiWł.
kod [IMG] jest Wł.
kod HTML jest Wył.
Trackbacks jest Wył.
PingbacksWł.
Refbacks are Wył.


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 13:59.



Powered by: vBulletin Version 3.6.5
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.1.0
Pozycjonowanie stron | polecanki
Free online flash Mario Bros -Mario games site

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166