Przemoc, gwałt, okrucieństwo w sesjach RPG - Strona 3

Efcia · 27-03-2014, 20:12

Zgadzam się z Zapatashura. To jest tylko sesja. Tu się oddziela postać od gracza.
Czy ktoś ma takie problemy jeżeli jego postać zejdzie w czasie sesji?? Wątpię.
Czy ktoś ma takie problemy jeżeli jego postać zostanie oszpecona w czasie sesji?? Też nie.
To nie rozumiem tego problemu.

Autumm · 27-03-2014, 21:22

Okej. Fajnie, że z Was wszystkich takie twarde ludzie i tak bardzo się umiecie odciąć. Ale nie wszyscy są tacy jak Wy.

Więc ponawiam pytanie. Co z sytuacją, kiedy idę na sesję w założeniu "spokojną" a tam się zdarza taka sytuacja? Łatwo mówić po fakcie, że nie będę grać więcej z tymi ludźmi. Ale powiedzcie mi, jak mam zgadnąć, czy akurat moim współgraczom (albo MG) pomysł zbiorowego gwałtu nie strzeli nagle do łebka?

O to chodzi. Nie o to, czy takie sytuacje się zdarzają. Ludzie grają, jak chcą i w co chcą, spoko, niech nawet będą gwałty, jak wszystkim to odpowiada. Ale co w przypadku kiedy to "się zdarza" o tak, nagle? Bez uprzedzenia, w "normalnej sesji" jak bohaterkom reportażu...?

Po fakcie można reagować, bić, sądzić, krzyczeć. Ale krzywda już się stała, i jest nie do naprawienia. Dlatego lepiej - zawsze - zapobiegać, niż leczyć.

Nawet kosztem utraty części źle pojmowanej "swobody wyobraźni".

Bakcyl · 27-03-2014, 21:42

Cytat:

Czy tego typu narracja może być dopuszczalna, szczególnie w PBF?

Na to pytanie każdy powinien sobie odpowiedzieć indywidualnie.

Cytat:

Czy w ogóle widzicie różnicę pomiędzy tego typu sytuacjami w PBF, a RPG na żywo?

Nie widzę różnicy. Chyba, że chodzi o LARP...

Czas na truizmy:

1. RPG to gra, a wszelkie występujące w niej zdarzenia są fikcyjne. Jeżeli tego nie rozumiesz - nie graj.

2. Nie jesteś swoją postacią. Jeżeli tego nie rozumiesz - nie graj.

3. Wcześniej określ swoje preferencje co do mocniejszych aspektów, jakie mógłby pojawić się w sesji.

4. Jeżeli w sesji pojawia się wątek, w którym nie chcesz brać udziału, przerwij grę i poinformuj o tym współgraczy i prowadzącego OD RAZU. (Asertywność)

5. Jeżeli jesteś NADWRAŻLIWY, poinformuj o tym współgraczy i prowadzącego, wyszczególniając wszystkie czynniki stresogenne.

Można? Można. Niektórzy ludzie jednak mają tendencję do nadmiernego komplikowania pewnych rzeczy. Są też tacy, którzy zamiast się leczyć, obwiniają o swoje problemy innych (nadwrażliwość). Można też wspomnieć o tych, którzy zamiast powiedzieć wprost o tym co ich boli, duszą to w sobie, a potem żalą się w internecie, jak to nie zostali skrzywdzeni przez fikcyjne wydarzenia w fikcyjnej grze, których doświadczyła fikcyjna postać...

Właśnie takie robienie z igły wideł skutkuje potem wymyślaniem nowych schorzeń i jakiejś dziwnej nagonce na normalnych ludzi...
Moja recepta jest prosta: Olewać hipochondryków z góry na dół i dobrze się bawić.

Odnośnie dojrzałości ogółem i przez pryzmat seksu: Dojrzałość nie jest sprawą określaną przez odgórną granicę. To dość szerokie pojęcie...
Niektórzy uprawiają seks od czternastego roku życia z własnej woli i jakoś nie są skrzywdzeni..

Cytat:

Bzdura. Nie będę się tu wywodziła nad przyczynami gwałtu w procentach, ale zapewniam Cię, że popęd seksualny nie ma tu takiej roli. Gwałt (w większości przypadków) jest wynikiem chęci dominacji nad inna osobą, a nie rozładowaniem napięcia/popędu. Krótko mówiąc: to nie chodzi o "chcicę". Tu chodzi o to, żeby udowodnić swoją wyższość.*

Autumm jak zwykle wszystko zna z autospji.

Z gwałtem jest jak z seksem. To pojęcie dość szerokie, obejmujące bardzo wiele aspektów. Z pewnością gwałt ma w sobie element dominacji, jednak bez popędu do gwałtu by nie doszło (klasycznego). Choć przecież są tego różne wariacje...

Cytat:

Z pewnością by dochodziło, ponieważ gwałt nie jest formą seksu, tylko przemocy. Nie można o tym zapominać.

Jeżeli chodzi o seks jako stosunek płciowy, to gwałt jest seksem.
Niektórzy bardzo lubią BDSM i wplatanie przemocy w seks ich niezwykle podnieca...

Autumm · 27-03-2014, 21:54

Cytat:

gwałt jest seksem

Nie będę przytaczała wszystkich brzydkich określeń, jakie mi się cisną na usta, ale mylisz się, drogi dyskutancie.

Polecam zapoznać się z definicją słowa "seks" i "obcowanie płciowe" lub "czynność seksualna".

BTW. Słowo "gwałt" ma również szersze znaczenie (przemoc o szczególnym natężeniu) i tu w takim znaczeniu go używamy.

Cytat:

Gwałt NIE jest tym samym co uprawienie seksu. Choć niektóre formy gwałtu zawierają elementy seksualnego kontaktu, który występuje wtedy kiedy kobieta znajduje się w emocjonalnym terrorze.

EDT: Tłumacząc na polski: nie każda forma obcowania płciowego jest seksem. Min. gwałt do tej kategorii należy. Seks (stosunek seksualny) jest definiowany jako odbywający się przy zgodzie i świadomości wszystkich stron.

Zapatashura · 27-03-2014, 22:05

Autumm, twoje podejście wyrażające brak ochoty na pewne aspekty, jakie mogą pojawiać się w czasie gry w pełni rozumiem. Mogę się bardziej, lub mniej zgadzać, ale rozumiem.

Nie rozumiem za to, dlaczego stawiasz ewentualny problem w czerni i bieli, a przynajmniej odnoszę takie wrażenie z tego co piszesz.

Cytat:

Po fakcie można reagować, bić, sądzić, krzyczeć. Ale krzywda już się stała, i jest nie do naprawienia. Dlatego lepiej - zawsze - zapobiegać, niż leczyć.

Dlaczego można tylko zapobiegać, albo reagować po fakcie? Wbrew temu co mówią reguły DnD, mówienie nie jest akcją darmową. MG potrzebuje czasu aby cokolwiek opisać. Czemu nie możnaby reagować w trakcie? Ja na przykład gromko protestowałbym, gdyby MG zaczął mi opisywać jak to mojej postaci urwało nogę. Dlatego też uważam, że każdy inny gracz albo graczka mogą gromko protestować kiedy im się tylko zechce. Naturalnie w PBF jest trochę inaczej, bo siłą rzeczy cała akcja jest turowa, ale przecież artykuł od którego rozpoczęliśmy dyskusję wcale nie odwoływał się do PBF.

Zresztą w PBFie też bym pewnie gromko protestował przeciwko urwaniu nogi mojemu bohaterowi, szczególnie gdyby reguły stały za mną murem

.

Autumm · 27-03-2014, 22:10

@Zap

Okej. O to własnie chodzi, i tak powinno to działać. Nie mam uwag, może poza taką, że reagować powinien każdy, a nie tylko ten/ta, kogo to "tyka".

Mój post był tylko polemiką ze stwierdzeniem, że "jak się boisz takiej sytuacji to nie graj (w domyśle - chyba w ogóle?)". To jest dopiero czarno-białe stawianie sprawy, z którym się nie zgadzam

Bakcyl · 27-03-2014, 22:13

Cytat:

BTW. Słowo "gwałt" ma również szersze znaczenie (przemoc o szczególnym natężeniu) i tu w takim znaczeniu go używamy.

Nie. Nie używamy pojęć w znaczeniach, które dopasują rzeczywistość do twoich teorii.

Pojęć w dyskusji będziemy używali w zgodzie z kontekstem, a nie twoimi w tym względzie ustaleniami.

Cytat:

Tłumacząc na polski: nie każda forma obcowania płciowego jest seksem.

Już o tym wspominałem. Trzeba było czytać... ze zrozumieniem.

Cytat:

Nie mam uwag, może poza taką, że reagować powinien każdy, a nie tylko ten/ta, kogo to "tyka".

Z definicji reaguje tylko ten, kto ma coś przeciwko. Jeżeli komuś coś odpowiada, to po co miałby zadawać veto? Logiczne.

Autumm · 27-03-2014, 22:16

Cytat:

Napisał Bakcyl

to gwałt jest seksem.

Meh. Tani trolling.

Cytat:

Napisał Bakcyl

Z definicji reaguje tylko ten, kto ma coś przeciwko.

Już było przerabiane, więc auto-cytat:

Cytat:

Presja grupy. Wyuczona bezradność. Nieśmiałość. Szok. Wejście w rolę ofiary. Wstyd. Wiele jest takich czynników. Wielokrotnie przerabiane było to, że np. kobiety po gwałcie nie zgłaszają tego faktu na policję...

Tak, wiem, że dałam się strollować. Ale cały czas łudzę się, że moje pisanie trafi kiedyś do zrozumienia...

Efcia · 27-03-2014, 22:19

Autumm.
Czy taką samą niechęć w tobie wzbudzi fakt, że nagle okazuje się, że jedne z BG morduje ci postać??
I tu i tu nic nie można zrobić. Zdarza się, że współgracze czy też MG wpadną na taki pomysł?? Zdarza. Przechodzimy nad trym do porządku dziennego i knujemy straszliwą zemstę (oczywiście nasz BG w stosunku to winowajców).

Bakcyl · 27-03-2014, 22:23

@UP

Więc własnie. W wypadku, jeżeli takie wydarzenie dotykało by gracza (LARP?), to ja rozumiem, że trzeba zareagować. Jednak jeżeli gramy w grę, i sytuacja dzieje się w grze, to nie rozumiem, po co miałbym reagować na sytuację, co do której nie mam nic przeciwko.

27-03-2014, 20:12	#21
Efcia Reputacja: 1	Zgadzam się z Zapatashura. To jest tylko sesja. Tu się oddziela postać od gracza. Czy ktoś ma takie problemy jeżeli jego postać zejdzie w czasie sesji?? Wątpię. Czy ktoś ma takie problemy jeżeli jego postać zostanie oszpecona w czasie sesji?? Też nie. To nie rozumiem tego problemu. __________________ - I jak tam sprawy w Chaosie? - zapytała. - W tej chwili dość chaotycznie - odpowiedział Mandor. "Rycerz cieni" Roger Zelazny

27-03-2014, 21:22	#22
Autumm Reputacja: 1	Okej. Fajnie, że z Was wszystkich takie twarde ludzie i tak bardzo się umiecie odciąć. Ale nie wszyscy są tacy jak Wy. Więc ponawiam pytanie. Co z sytuacją, kiedy idę na sesję w założeniu "spokojną" a tam się zdarza taka sytuacja? Łatwo mówić po fakcie, że nie będę grać więcej z tymi ludźmi. Ale powiedzcie mi, jak mam zgadnąć, czy akurat moim współgraczom (albo MG) pomysł zbiorowego gwałtu nie strzeli nagle do łebka? O to chodzi. Nie o to, czy takie sytuacje się zdarzają. Ludzie grają, jak chcą i w co chcą, spoko, niech nawet będą gwałty, jak wszystkim to odpowiada. Ale co w przypadku kiedy to "się zdarza" o tak, nagle? Bez uprzedzenia, w "normalnej sesji" jak bohaterkom reportażu...? Po fakcie można reagować, bić, sądzić, krzyczeć. Ale krzywda już się stała, i jest nie do naprawienia. Dlatego lepiej - zawsze - zapobiegać, niż leczyć. Nawet kosztem utraty części źle pojmowanej "swobody wyobraźni". __________________ "Polecam inteligentną i terminową graczkę. I tylko graczkę. Jak z każdą kobietą - dyskusja jest bezcelowa - wie lepiej i ma rację nawet jak się myli." ~ by Aschaar [banned] 02.06.2014 Nieobecna 28.04 - 01.05! Ostatnio edytowane przez Autumm : 27-03-2014 o 21:25.

27-03-2014, 22:10	#26
Autumm Reputacja: 1	@Zap Okej. O to własnie chodzi, i tak powinno to działać. Nie mam uwag, może poza taką, że reagować powinien każdy, a nie tylko ten/ta, kogo to "tyka". Mój post był tylko polemiką ze stwierdzeniem, że "jak się boisz takiej sytuacji to nie graj (w domyśle - chyba w ogóle?)". To jest dopiero czarno-białe stawianie sprawy, z którym się nie zgadzam __________________ "Polecam inteligentną i terminową graczkę. I tylko graczkę. Jak z każdą kobietą - dyskusja jest bezcelowa - wie lepiej i ma rację nawet jak się myli." ~ by Aschaar [banned] 02.06.2014 Nieobecna 28.04 - 01.05!

27-03-2014, 22:19	#29
Efcia Reputacja: 1	Autumm. Czy taką samą niechęć w tobie wzbudzi fakt, że nagle okazuje się, że jedne z BG morduje ci postać?? I tu i tu nic nie można zrobić. Zdarza się, że współgracze czy też MG wpadną na taki pomysł?? Zdarza. Przechodzimy nad trym do porządku dziennego i knujemy straszliwą zemstę (oczywiście nasz BG w stosunku to winowajców). __________________ - I jak tam sprawy w Chaosie? - zapytała. - W tej chwili dość chaotycznie - odpowiedział Mandor. "Rycerz cieni" Roger Zelazny

27-03-2014, 22:23	#30
Bakcyl Banned Reputacja: 0	@UP Więc własnie. W wypadku, jeżeli takie wydarzenie dotykało by gracza (LARP?), to ja rozumiem, że trzeba zareagować. Jednak jeżeli gramy w grę, i sytuacja dzieje się w grze, to nie rozumiem, po co miałbym reagować na sytuację, co do której nie mam nic przeciwko.