goorn

To jest na samym początku podręcznika do Wampira. Jeśli ktoś się decyduje na granie w RPG, powinien wiedzieć chociaż tyle.

 

Wojan

Zmusiłem się aby przeczytać ten artykuł, choć przypuszczałem w jakim tonie może być napisany. I nie pomyliłem się. Moje pierwsze odczucie po przeczytaniu pierwszego akapitu, że przypomina mi to historię sprzed kilkunastu lat, gdy dziennikarze Wyborczej, a za nimi także inni obwieścili światu, że "rpg to siedlisko czcicieli Szatana i wyznawców czarnej magii"
Ten artykuł jest na tym samym poziomie. Dno i trzy metry mułu.

Bawię się w rpg prawie 20 lat i nigdy nie brałem udziału w scenie gwałtu na postaci współgracza. Powtarzam nigdy.
Grałem i w otoczony złą sławą Kult i różnej maści horrory, policyjne śledztwa, różnego rodzaju światy fantasy, te łagodne i te bardziej brutalne. Nigdy jednak ani mnie jako mistrzowi gry, ani innym z którymi grałem nie przyszło do głowy, aby opisywać gwałt na kimś z kim się gra. Nigdy nie pojawiła się scena brutalnej przemocy seksualnej w której gracze mieliby brać aktywny udział.
I choć na sesjach trup ścielił się gęsto, często (zwłaszcza w horrorach) miały miejsce zdarzenia, które ocierały się o patologię (jak choćby śledztwo w sprawie bandy pedofilii, czy poszukiwanie wampira, który rabował groby, czy choćby sesje gdzie gracze byli członkami Sabatu) to jednak jakoś sceny gwałtu takiego, czy innego nigdy nie miały miejsca.

Być może wypadłem z fandomu i nie wiem, co się teraz dzieje na sesjach, ale jakoś nie wierzę, że jak napisał autor artykułu:
oraz
No błagam. Wychodzi na to, że środowisko graczy, to maniacy seksualni, zboczeńcy i dewianci, który nie tylko nie rozróżniają świata realnego od fikcyjnego, ale jeszcze w swoje chore fantazje wciągają innych i próbują wmówić, że to normalne.
Te same argumenty i podobne przykłady skrzywdzonych chłopców i dziewcząt pamiętam z przed lat. Wtedy to zły MG namawiał ich do odmawiania modlitw i oddawania czci demonom, na czele z Szatanem i realistycznego rzucania czarów. Żenada.

Oczywiście autor GW idzie dalej. Gracze to także rasiści i homofoby.
Nie wiem, czy mam się śmiać, czy płakać.
Na sesjach cierpią również zielonoskórzy, ludzie niskiego wzrostu, brzydkie kobiety i zniewieściałe elfy.
To trzeba zgłosić do prokuratury. Naprawdę.

I tekst, który kompletnie rozłożył mnie na łopatki.
i jeszcze to:
Wzruszyła mnie twoja historia.

Cały artykuł, to jak dla mnie żałosna próba wyolbrzymienia problemu (który być może się komuś przydarzył, ale nie jest na pewno normą) i tania propaganda (wedle z góry ustalonych założeń), jaką GW uprawia od lat na wielu polach.

Być może grałem i gram z niewłaściwymi ludźmi (albo właściwymi zależy, jak spojrzeć na sprawę), ale tego typu sytuacje, jakoś mnie ominęły i nigdy nie miałem okazji uczestniczyć w czymś takim.
Jestem ciekaw ilu z was "przerobiło" gwałt na sesji, a szczególnie gwałt na współgraczu, a nie na NPC-u. Tak, aby w jakimś stopniu ocenić skalę problemu. Chyba, że się wstydzicie

A rozważania, czy takie zachowanie jest dopuszczalne, czy nie mają tyle samo sensu, czy dywagowanie, czy na sesjach powinniśmy opisywać sceny mordu lub przeklinać.
Pisano już o tym nie raz, że na początku prawie każde podręcznika jest uwaga, że to fikcja literacka i żeby nie przekładać zachowań z gry na świat realny. Choć jakoś przy filmach, czy grach komputerowych nigdy czegoś podobnego nie widziałem.
Jak ktoś ma z tym problem, to się z takim człowiekiem nie gra i tyle. Chyba, że komuś pasują takie, a nie inne zachowania. Prywatna sprawa i zawsze można powiedzieć "to ja w tym momencie podziękuję za grę" i tyle.

 

__________________
"Amnestia to jest dla złodziei, a my to jesteśmy Wojsko Polskie" mjr. Dekutowski ps. "Zapora"
"Świnie noszą koronę, orzeł w gównie tonie,
a czerwono białe płótno, porwał wiatr" Hans

Someirhle

O, widzę, że ktoś docenił artykuł i napisał o nim to, co miałem ochotę - zanim zrezygnowałem z dyskusji i skasowałem cały wpis.
O ile wciąż nie widzę sensu dyskutowania z poglądami kolezanki Autumn, które wyraźnie napędzają temat (co mnie specjalnie nie dziwi), tak ludziom rozsądnym, którym wydaje się, że zjawisko nie istnieje, warto odpowiedzieć, że się mylą.

Pamiętam szczególnie taką sesję, w ktorej mieliśmy parę homo - bo mimo oczekiwań Mg [kobiety] było nas czterech chłopa - i jednemu z tej romansującej pary zdarzyło się zgwałcić gracza trzeciego.
Żeby uzupełnić tło - sesja była nominalnie na "Kiedy Rozum Śpi" choć właściwie jedyne co ciągnęliśmy z systemu i settingu to psychodeliczny klimat. Potem okazało się, że tkwiliśmy w jakimś wspólnym snie i wszystkim wydawało się że mają jakieś moce, a wszystko to było efektem testów jakiegoś eksperymentalnego leku na raka, który dodatkowo podziurawił nam pamięć, ostatecznie okazując się śmiertelnym w skutkach. Wszyscy też pracowaliśmy w jednej firmie, na różnych stanowiskach. Ale do rzeczy.
Otóż w którymś momencie wyszła kłótnia fabularna co robić w tym szaleństwie. Gracz który pamiętał, że grał jakimś kierownikiem kazał postaci innego gracza pójść z jego postacią do kibla żeby porozmawiać na osobności. Po chwili kierownik przycisnął tamtego jakoś i zaczął gwałcić. Wszystko grane przy stole. Pierwsza reakcja to było takie zaskoczenie, że szok. Druga, mocne. W fazie trzeciej wystąpiło szybkie tłumaczenie dlaczego - pan kierownik miał hysia na punkcie dominacji i władzy, a także napadowo poczucie omnipotencji. Zrozumieliśmy, bo np moja postać miała przywidzenia nagłego niebezpieczeństwa i ogólną paranoję akurat szorowała pod stolikiem jak żółw w stylu art-deco do wyjscia.
W każdym razie długo to nie trwało, nie bawiliśmy się w dokładny opis, gwałcony zaraz zaczął się rzucać, na to wpadł kochanek szefa, zrobił się lekki burdel. Wątek traumy jakoś zbladł przy komplikacjach emocjonalnych pary homo, zresztą ofiara cały czas myślała, ze jest tajnym agentem i prowadzi nas ku zgubie i zależy od tego jego kariera i życie, nawet dostawał rozkazy przez nieistniejący zestaw łączności. Ale scena była świetna. Cały stół graczy i mg jak na szpilkach.
Potem jeszcze gejowska para na łożu śmierci po wyjściu z iluzji prowadziła ostatnią rozmowę, trochę sobie wybaczali, scena jeszcze lepsza. Mnie się udało w tym wszystkim tylko samobója ladnie strzelić, bo wspolnie doprowadziliśmy do tego, że

 

__________________
Cogito ergo argh...!

Efcia

Gwałty się zdarzają w trakcie sesji. Słyszałam o jednej drużynie, która to regularnie praktykowała, za każdym razem ofiarą była inny członek drużyny. Są różne zboczenia.

Nie należy jednak przesadzać i odgrywać tego jakieś przesadnie. To jest niesmaczne. Sama deklaracja wystarczy.
I o ile pierwszej z bohaterek tego artykułu się nie dziwię. 16 lat to to mógł być szok. To już następne przesadzają.

 

__________________
- I jak tam sprawy w Chaosie? - zapytała.
- W tej chwili dość chaotycznie - odpowiedział Mandor.

"Rycerz cieni" Roger Zelazny

Someirhle

Zenek został zaszczuty przez własne strachy. Notabene jedna z postaci była bratem Zenka, więc też poszlo emocja.
Ogolnie scena gwałtu była jedną z trzech, czterech najlepszych w sesji, a sama sesja jedną z lepszych w moim życiu.

Poza tym przypadkiem w całym moim rpgowaniu zdarzały się chyba tylko gwałty na npcach. Chociaż znam takiego mg który pewnie nie byłby od tego - facet wiecznie tylko czeka, żeby nasze postacie zaczęły ze sobą kręcić - "przecież znacie się tyle czasu, chcecie powiedzieć że nigdy tego? ...to teraz nocujecie w jednym pokoju" - a teraz, jak wymyślił sesję z postaciami furry to od razu zaczęliśmy rozważać postacie kompletnie aseksualne (więc jesteś taką długowieczną smokoludką? To zrób tak, że masz ruję raz na 400 lat, a w międzyczasie ci zarasta pancerną luską). Czyli trzeba umieć.

 

__________________
Cogito ergo argh...!

Marrrt

Ależ mamy na forum mnóstwo luminarzy w dziedzinie gwałtu i przemocy

Ja tylko sprostuję pewną bzdurę, która aż w oczy kłuje:

Z gwałtem zaczęły eksperymentować dopiero naczelne. A i to nie do końca. To człowiek jest jego właściwym autorem. A im bardziej nowożytny tym bardziej pomysłowy i wyspecjalizowany.
Mama natura postarała się by te kwestie zwierzątka rozwiązywały na zasadach kompromisu. Dopiero Pan Bucek otworzył przed nami nowy wspaniały świat niczym niesprowokowanej przemocy, używek, inwazji krymskiej i gier pbf.

A już osobiście uważam, że autor tezy w myśl, której rozrodczość może opierać się na gwałcie, powinien bardzo poważnie przemyśleć podwaliny swojego jestestwa.



A sam artykuł... nie wiem. Na pewno nie było go wcześniej w Fakcie??

 

__________________
"Beer is proof that God loves us and wants us to be happy"
Benjamin Franklin

Cohen

Jest bardzo smutne, co wy tutaj piszecie. To w gruncie rzeczy tak, jakbyście sami gwałcili.

Nie pozdrawiam.

 

__________________
Now I'm hiding in Honduras
I'm a desperate man
Send lawyers, guns and money
The shit has hit the fan - Warren Zevon, "Lawyers, Guns and Money"

Someirhle

Czasami mam po prostu wrażenie, że ludzie histerycznie zwalczający wymyśloną przemoc (w dowolnej formie i sposobie przekazu, bo to nieprawda, że przy książkach, filmach, grach komputerowych nie było tego samego, tylko nikogo już te stare wrzaski nie obchodzą, tu mamy świeże ujęcie) sami miewają mroczne fantazje i przestraszywszy się samych siebie zamykają swoje instynkty pod grubą warstwą niepamięci i pogardy dla siebie samych. A potem po prostu nienawidzą, gdy cokolwiek im o tym przypomina.

Tłumaczenie śmierdzi tanią spychologią i emopoetyką, ale moze jest w tym ćwierć prawdy.
Czyli ogólnie kłamstwo, ale całkiem gładkie.

 

__________________
Cogito ergo argh...!

Revan

@Marrrt, seks w świecie zwierząt to cholerna wojna. Delfiny to chyba najgłośniejszy przypadek przemocy seksualnej wśród zwierząt (najbardziej sensacyjny). Istnieje sporo gatunków, których strategia rozrodcza polega na szybkim zapłodnieniu samicy, zanim zorientuje się samiec alfa (np. mątwy), a ja takie (samica niespecjalnie wydaje na to zgode). Dobra, może nie połowa (bo to byla hiperbola), bo nie mówię o jakichś stawonogach, kolcogłowych i innych mikroskopijnych dziwadelkach... Chociaż nie. Skoro stosunek podparty groźba jest gwałtem, to np. pewien gatunek ciem, Ostrinia Furnacalis, tam samce wydają ultradźwięki (że niby nietoperze), strasząc samice, które zastygaja w bezruchu. Co się dzieje później, wiadomo. Pluskwy się kluja... Wiele samic owadow zgadza się na zbędna kopulacje tylko dlatego, że mogą podczas niej zginac (a wola zyc). Widziałeś kiedyś stosunek kotow? Wygląda (albo słucha się) dość strasznie... Co jeszcze mi przychodzi do glowy... O, koale. U pająków masz swojego rodzaju prostytucje, jak i u małp bonobo. Niektóre ślimaki się kastruja podczas stosunku, jest tego trochę...

 

Bakcyl

@ Goorn



@ Efcia

Co komu pasuje. Ja lubię opisy flaków i seksu. W grach o przemocy lubię realistyczne, albo nawet przejaskrawione efekty, jak się krew leje a falki latają.
Co do szesnastu lat, to o ile ktoś nie jest nadwrażliwy, albo chowany pod kloszem, raczej nie zareaguje w taki sposób, jak rzekoma autorka tego artykułu.

Watch your back!


Co do artykułu, to nie ma czego komentować. Sam temat jest trollerski, ale artykuł - znacznie bardziej.
Bo co zrobił Szczygieł? Nakręciłnagonkę, i taki poziom jaki on zaprezentował swoimi wywodami na ten temat, jest poziomem rynsztoka. Wypisz-wymaluj odpowiadajacy wymogom rodziny Kiepskich. JUż ktoś slusznie w konentarzach pod artykułem zwrócił uwagę na ten aspekt.
Nie od dziś wiadomo, że światłe reportaże i trudne tematy przedstawione rzetelnie i bynajmniej nie tendencyjnie nie mają racji bytu. Ludzie chcą chleba i igrzysk. Zatem należy rzucić im chabaniną i zaraz jest rwetes. Czyż nie? W myśl zasady: "Nieważne jak mówią, byle by mówili", Szczygieł po prostu leveluje sobie w kategorii... W końcu od ilości wejść i komentów są bony.
Samo określenie sceny gwałtu, jako samego czynu, do tego w majestacie prawa, to już kuriozum.

Co do zdarzenia z artykułu, to mam ponad trzydziestoletnią koleżankę, która też gra w RPG. Jest wrażliwą kobietą, ale gdyby MG w taki sposób próbował wywołać w niej immersję odnośnie gwałtu (rozmowa w szafie bez światła), to jedyne co by uzyskał, to konsternacja i irytacja tejże kobiety.
Ta dziewczyna z artykułu najwyraźniej miała jakąś traumę, a MG zapewne był zboczony, bo jakoś nie rozumiem, po co kogoś zamykać bez światła w małym pomieszczeniu i nastawać na jego psychikę używając zwrotów bezpośrednich odnośnie fikcyjnego wydarzenia? Może to były końskie zaloty?
Chyba, że to była kaczka, co przecież nie jest niczym nowym.