Someirhle

Pamietam, ogladalem kiedys dokument o jakis morskich ślimakach, które toczyły straszny pojedynek na penisy, czy jak tam się zwał ten organ (wyglądało wcale podobnie). Kłuły się tymi penisami z wielkim zacięciem, a przegrywał ten, który został zapłodniony, bo to obojnaki były.

Dziwię się, że to w telewizji emitowali, i to za dnia, jakaś szesnastka mogła to obejrzeć, poczuć dyskomfort i mieć potem traumę i smutki w obecności telewizora. Albo ślimaków.

 

__________________
Cogito ergo argh...!

Revan

Ja już nazw nie pamietam gatunkowych, a wspomniany organ to tzw. "Strzałka miłosna" ;p

A, żeby nie było, piszę z komorki więc przepraszam za skladnie. I u takich matw np. nie ma gwałtu, ale pasowal mi przykład (bo tam jest parka matw, a nie samiec alfa który traci harem z oczu).

 

Bakcyl

Parafrazując słowa reklamy: I tak powstały shemale!

 

Martinez

Ukazała się już odpowiedź jakaś na stronie TOK FM odnośnie tego tematu [chyba] Link tutaj

 

Someirhle

Bez szału. Bardzo bezpieczna odpowiedź, udajemy że temat nie istnieje, a jak już, to jest zwalczany jako patologia. Ale też bym się nie podjął publicznego tłumaczenia normalsom barwnej roli ohydztwa w snuciu pewnego rodzaju opowieści.

 

__________________
Cogito ergo argh...!

Kelly

Media lubią od czasu do czasu wrzucić jakiś durny kawałek robiony przez osoby mające niewielką wiedzę, natomiast dobrą fantazję przy dorabianiu sobie faktów do wydumanej idei. Myślałem jakoś, że znudziły się rpgami, jednak jak widać ostro podejmują temat przedstawiając arcymarginalne zjawisko, jako powszechne. Owszem, niekiedy bywa, ale jest to stanowczy ułamek ułamka. Pomijając jednak artykuł, dyskusja rozwinęła się ciekawie oraz raczej do niej się będę odnosił oraz ogólnie do swoich przemyśleń na temat sytuacji gwałtu podczas sesji niżeli do tekstu szanownej madame Łojkowskiej. Został wspomniany tekścik już doskonale podsumowany przez świetnie napisany kawałek Wojana. Niejedna spośród zawartych uwag zresztą została już wprawdzie wspomniana przez innych dyskutantów.

Chciałbym właściwie przyznać się, iż zawsze zastanawiała mnie spotykane wewnątrz środowiska graczy takie myślenie: osoba, która podczas grania nie lubi delikatnych elfów, pięknych księżniczek, szlachetnych rycerzy oraz cukru pudru to GOŚĆ PRAWDZIWY RPGOWIEC, zaś osoba, która podczas sesji nie lubi gwałtów oraz ogólnie hardcore'u to ktoś, kto może wyjść przez drzwi, bowiem nie rozumie co to role playing. Skąd właśnie takie wartościowanie upodobań innych, wedle własnego widzimisię? Pytam jednak się jeszcze dalej. Dlaczego właśnie to, że ktoś coś dopuszcza podczas grania, inny zaś nie zdzierży, ma świadczyć o jego zdolnościach do uprawiania tej formy rozrywki? Stąd właśnie całkowicie się zgadzam z postem numer 2 pisanym przez Autumn. Owszem potem uwagi na temat chodzenia bezpiecznie po ulicach nie wydają się specjalnie sensowne. Wszak wątpliwie, żeby jacyś rpgowcy generalnie najpierw budowali sobie jakieś choro dominujące ego, potem zaś wychodzili pod sklepy uzewnętrznić to bardziej realnie. Jednak kwestia tego, jakie elementy może zawierać sesja, jakich zaś nie, doskonale opisuje jej post.

Mylenie sesji roleplayingowych oraz rzeczywistości nie ma tutaj nic do rzeczy, poza wypadkami psychiatrycznymi. Jest natomiast kwesta estetyki, preferencji, wrażliwości, charakteru oraz ogólnie całości umysłowo - emocjonalnej człowieka. Ktoś ma taką osobowość, ktoś inny inną, ktoś nie cierpi powiedzmy elfów czy krasnali podczas sesji, znam grono takich, inny natomiast gwałtów. Dlaczego właśnie taki osobnik miałby być gorszy, albo głupszy, albo niestabilny emocjonalnie, zaś poprzedni to COOL GRACZ?

Jednak pryzmat patrzenia przez własne preferencje sesyjne to nie wszystko, bowiem kwesta gwałtu podczas sesji stanowi szerszy temat dotyczący sytuacji wrażliwych. Istnieją bowiem sprawy, które niosą wewnątrz siebie ładunek negatywny tak mocny oraz mający realne konotacje, że po prostu nie chcemy go, albo lepiej: niektóre osoby nie chcą. Gwałt stanowi tego przykład, ale nie tylko. Choćby kwestie dotyczące Kościoła, albo patriotyzmu, które wplata się do rozmaitych systemów. Niektórym graczom one powiewają, innych irytują, dla innych zaś stanowiłyby kwestię bolesną, niemiłą oraz psującą fajną sesyjkę. Dlatego właśnie tak istotny jest post 2 tego tematu. Nawet bowiem jeśli nie przewidzi się wszystkich tego typu kwestii, przecież każdy zna owe najpowszechniejsze, których bez przyzwolenia wszystkich należy unikać.

Podczas sesji także warto zastanowić się nad hamulcami oraz myśleć, czy jakiś wprowadzony, nieustalony przy tworzeniu sesji element, nie uderza w czyjąś wrażliwość. Oczywiście warto owe wrażliwości poznawać jeszcze przed sesją oraz grać wewnątrz grona podobnych sobie. Jednak pewnie tak, czy siak, kiedy się czuje, iż można kogoś dotkną, wszelkowypadkowo lepiej się jakoś powstrzymać. Bowiem czy jako GM lub współgracz miałbyś radochę podczas sesji psując komuś grę, swojemu koledze albo kumpeli? Chciałbym także wspomnieć, że warto zastanowić się nad używanym także podczas niniejszej dyskusji słowem "nadwrażliwy", bowiem kiedyś pewnie ktoś Tobie powie, co Ciebie zaboli, on zaś stwierdzi, że jesteś nadwrażliwy/a. Rzeczywiście pewnie istnieją osoby, które reagują jakąś negacją na nćiemal wszystko, jednak wrażliwość osoby na to, żeby nie było gwałtu na sesjach gdzie się własnie bawi, stanowczo trudno nadwrażliwością jakoś nazwać.

 

Bakcyl

Tendencyjność? Ja się z takim myśleniem nie spotkałem. Przynajmniej, jeżeli chodzi o szerszą skalę, która by mogła tworzyć jakąś regułę lub trend.
Czy aby nie robisz tego samego, co pan Szczygieł, autor artykułu i ci inni? Tworzysz problem tam, gdzie go nie ma?

Bowiem istnieją pewne normy zachowawcze. Nie chodzi o to, że ktoś jest gorszy, lecz o to, żeby jego problemy nie przeszkadzały grze innym. Ktoś, kto mdleje na widok krwi nie jest w tym względzie normalny. Poza tym może być do bólu zwykły, ale z tym ma problem. Ktoś, kto panicznie boi się pająków też ma problem...
Dlatego mylenie fikcji z rzeczywistością ma do rzeczy wszystko (patrz na post Goorna). Bowiem rozróżnienie tych dwóch wymiarów pozwala nam właśnie nie przenosić tych emocji poza grę. Choć niektórym się to nie udaje, i stąd było w historii kilka tragedii spowodowanych przeczytaniem książki, zagraniem w grę czy obejrzeniem filmu.

Jednak przypisywanie swoich problemów innym stało się modnym wyjściem z sytuacji. Odwrócenie kota ogonem, tendencyjność, tworzenie reguł, które potwierdzają nasz wyjątek, przez co mogą być uznane za normę. To się leczy.

A dalej już jest komicznie. Ja rozumiem, że niektórym ludziom mogłyby przeszkadzać podczas sesji brzozy, ale to nie powód, żeby wykarczować cały las.

Jeżeli oglądam horror, to po to, żeby się przestraszyć. Właśnie po to, bo jeżeli jestem n tyle zdystansowany i nie umiem osiągnąć odpowiedniego poziomu immersji, to nie ma sensu. Rozumiem, że jeżeli ktoś jest (nad)wrażliwy, to takie bodźce mogą na niego oddziaływać silniej, co nie skończy się wcale dla niego dobrze. Dlatego to w jego interesie leży (o ile zdaje sobie sprawę z tego), żeby tego horroru nie oglądać.
Więc ta (nad)wrażliwość to jedno. A zdrowy dystans, to drugie. Jeżeli ktoś nie potrafi owego dystansu zachować, niech nie wchodzi w interakcję.

 

Panicz

:/ :/

 

Kelly

Wiesz Bakcyl, to że Ty czegoś nie spotykałeś nie stanowi wyznacznika. Chociaż według mnie tego typu sugestia wręcz wylewa się z całego tego tematu, jeśli połączymy ją z szeregiem innych dyskusji LastInn, nie mniej, jak widać zastrzegłem bardzo mocno swoje przypuszczenia pisząc, że takie coś jest "spotykane wewnątrz środowiska graczy". Popatrz zresztą choćby na tą całą dyskusję: czy nie padają wnioski typu, że to jest gra, więc jak nie podobają Ci się omawiane tutaj rzeczy, mówimy wszak na temat gwałtu na sesyjnej postaci, tam są drzwi. Wystarczy poczytać opinie wygłaszane tutaj.

Właściwie kompletnie nie wiem, co ma do tego post Gorna, albo raczej, co oznacza Twoje odwołanie do niego. Oczywiście wiadomo, rzeczywistość to nie sesja, zaś owe problemy, które wspominasz stanowią arcyrzadkie, jednostkowe przypadki na miliony osób grających. Prawdopodobnie role playing było przy takich osobach jedynie katalizatorem ich problemów psychicznych, które uzewnętrzniłyby się tak czy siak.

Faktycznie obarczanie innych osób swoimi problemami jest dosyć modne, tylko nie mówimy tutaj na temat nie lubienia brzóz, czy pająków, lecz niechętne podejście do kwestii, która powszechnie jest pojmowana jako skrajnie odrażającą dla wszystkich normalnych ludzi. Jeśli uważasz, że gwałty w sesjach to dla Ciebie spokojnie przyjmowana norma, zaś niechęć do tego typu sesyjnych sytuacji to coś absurdalnego, co należy leczyć, pozostawię bez jakiegokolwiek komentarza.

Kiedy czytam cudze posty, staram się je czytać dokładnie, jeśli napisałem więc, ze takie kwestie ogólnie dotyczą tematów wrażliwych, po kiego grzyba mieszać do tego brzozy. Brzozy są tematem wrażliwym? Nie, więc po co było wrzucać? Przykład horroru byłby trafny, tylko wyraźnie pisałem o nieustalonych na początku, przy tworzeniu sesji elementach, czyli tak: jakbyś poszedł na kino familijne, tymczasem ktoś wrzuciłby Ci kawałki horroru. Jak idziesz na horror, spodziewaj się horroru, jeśli jednak idziesz na kino familijne, spodziewaj się takiego kina. Napisałeś więc dokładnie to samo co ja. Identycznie więc jeśli gracze ustalili podczas tworzenia sesji powiedzmy z GMem jakieś heroic fantasy przykładowo, to liczą na mordowanie smoków, nie zaś wzajemne gwałcenie się. Dlatego właśnie wspomniałem, ze właściwie najlepiej grać przy osobach podobnych sobie oraz poznawać, jakie elementy sesyjne się właśnie lubi.

Wreszcie takie coś nazywane "zdrowym dystansem" liczy się, tyle, że jest to wartość wyjątkowo subiektywna.


EDYCJA:

Za tą odpowiedź otrzymałem od Bakcyla minusową reputację pod hasłem "trolling, ignorowanie faktów". Jednocześnie bardzo dziękuję wszystkim tym, którzy jednak poparli moje słowa, albo nawet nie zgadzając się z nimi, uznali, że warte są przynajmniej zastanowienia oraz wnoszą coś do niniejszej dyskusji.

 

Komtur

Odświeżę trochę temat. Ogólnie rzecz biorąc jestem zdania że rpg to tylko gra i nie należy za bardzo się przejmować co się stało z naszymi postaciami, ale ponieważ jest to gra towarzyska to pewne normy podczas gry powinny być zachowane. Najlepiej jest ustalić zasady (np. poziom przemocy) przed sesją. Miałem raz kiedyś klasycznego seksistę w drużynie mieszanej i przyznam szczerze że jego durne uwagi nie tylko przeszkadzały żeńskiej, ale i męskiej części drużyny. Rozwiązaniem oczywiście było nie zapraszanie delikwenta na sesje.

Zadziwiające jest jak łatwo można zrobić dym (chodzi mi o artykuł) z marginalnego problemu przemocy w wymyślonym świecie, zupełnie ignorując rzeczywiste problemy i przyczyny przemocy na tle seksualnym. Zresztą z tych realnych przyczyn mogą wynikać i te problemy w grze.

 

__________________
"Kto się wcześniej z łóżka zbiera, ten wcześnie umiera" - Mag Rincewind
W orginale -"Early to rise, early to bed, makes a man healthy, wealthy and dead."
Torchbearer dla opornych. Ostatnia edycja 29.05.2017.