Spis Stron RPG Regulamin Wieści POMOC Kalendarz
Wróć   lastinn > RPG - ogólnie > Rozmowy ogólne na temat RPG
Zarejestruj się Użytkownicy

Rozmowy ogólne na temat RPG Podziel się swoimi uwagami na temat różnych systemów RPG. Opowiedz jakie są Twoje ulubione systemy, a które według Ciebie zasługują na miano najgorszych. Albo po prostu luźno porozmawiaj na tematy powiązane z RPG.


Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
Stary 27-03-2014, 16:55   #1
 
Lost's Avatar
 
Reputacja: 268 Lost jest jak klejnot wśród skałLost jest jak klejnot wśród skałLost jest jak klejnot wśród skałLost jest jak klejnot wśród skałLost jest jak klejnot wśród skałLost jest jak klejnot wśród skałLost jest jak klejnot wśród skałLost jest jak klejnot wśród skałLost jest jak klejnot wśród skałLost jest jak klejnot wśród skałLost jest jak klejnot wśród skał
Przemoc, gwałt, okrucieństwo w sesjach RPG

Temat zainspirowany artykułem z Dużego Formatu pt. “Gwałt w grze”

Jestem bardzo ciekawy waszych opinii nt. powyższego artykułu i ogółem okrucieństw spod znaku +18, bądź +21 w sesji RPG bądź PBF.
Czy tego typu narracja może być dopuszczalna, szczególnie w PBF?
Czy w ogóle widzicie różnicę pomiędzy tego typu sytuacjami w PBF, a RPG na żywo?
Czy spotkaliście się z czymś takim i jakie były wasze reakcje?
Czy są jakieś środki zaradcze?

Wybaczcie płytką analizę i tylko kilka krótkich pytań, w wolnym czasie zabiorę czas w dyskusji, jakąś dłuższą formą, na którą teraz nie mam zbytnio weny, a jestem ciekaw opinii innych.
 
__________________
Spacer Polami Nienawiści Drogą ku nadziei.

Ostatnio edytowane przez Lost : 03-04-2014 o 16:57.
Lost jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 27-03-2014, 17:04   #2
 
Autumm's Avatar
 
Reputacja: 7069 Autumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputację
Wszystko jest dopuszczalne i wszystko może się na sesji zdarzyć. Pod trzema warunkami:

1. Uczestnicy (wszyscy! nie tylko biorący udział) wyrażą na to zgodę/chęć.
2. Uczestnicy (wszyscy! nie tylko biorący udział) mają możliwość przerwania w dowolnym momencie takiej sceny/zdarzenia/wątku/sytuacji, jeśli mają taką wolę.
3. Uczestnicy (wszyscy! nie tylko biorący udział) zostaną poinformowani, czego mogą się spodziewać i jak temu przeciwdziałać, gdy nie chcą brać udziału.

Oczywiście jest szereg praktycznych aplikacji tych zasad: czy to słowa bezpieczeństwa, czy kontrakty, czy nadzór MG'a nad rozgrywką (i pytanie/informowanie o tych możliwościach) ale jedno jest ważne: wszyscy muszą sobie z tych reguł zdawać sprawę.

Takie zasady wypracowano już w innych "wrażliwych" dziedzinach interakcji międzyludzkich (choćby seksie z elementami przemocy/dominacji) i tam się doskonale sprawdzają.

A i od razu - bonusowo - odpowiadając na zarzut że "to tylko gra i nie ma co przesadzać", napiszę:

Komfort drugiego człowieka jest sprawą NAJWAŻNIEJSZĄ. Nieważne, czy czuję się źle przez dotyk, słowo, sugestię czy obrazek. Nieważne czy odbieram to przez komputer, telefon, mowę ciała czy słowa. Nieważne, że "kogoś to nie rusza" albo "przecież to nie jest obraźliwe".

Ważne że JA CZUJĘ SIĘ Z TYM ŹLE. Nie muszę się tłumaczyć dlaczego, ani po co. Granica mojego dobrego samopoczucia (dobrostanu) jest granicą NIEPRZEKRACZALNĄ i każdy musi ją szanować.

Tyle. Proste 3 zdania. O czym tu dyskutować?
 
__________________
"Polecam inteligentną i terminową graczkę. I tylko graczkę. Jak z każdą kobietą - dyskusja jest bezcelowa - wie lepiej i ma rację nawet jak się myli." ~ by Aschaar [banned] 02.06.2014
Nieobecna 28.04 - 01.05!

Ostatnio edytowane przez Autumm : 27-03-2014 o 17:09.
Autumm jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 27-03-2014, 17:10   #3
 
Panicz's Avatar
 
Reputacja: 989 Panicz jest godny podziwuPanicz jest godny podziwuPanicz jest godny podziwuPanicz jest godny podziwuPanicz jest godny podziwuPanicz jest godny podziwuPanicz jest godny podziwuPanicz jest godny podziwuPanicz jest godny podziwuPanicz jest godny podziwuPanicz jest godny podziwu
Mi kiedyś było naprawdę przykro, jak mi koledzy dla hecy zabili chowańca-sowę

Oczywiście masz rację Autumm, ale zakładasz z góry przyjęcie przed sesją pewnych oczekiwań. A chyba rzadko kto spodziewa się, że spotkają go doświadczenia 'ekstremalne', więc sprawę tę pomija. Do tego ograniczona empatia, bądź niechęć do okazywania dyskomfortu przez dotkniętą osobę i magiczne rozwiązania są na nic.
 

Ostatnio edytowane przez Panicz : 27-03-2014 o 17:13.
Panicz jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 27-03-2014, 17:19   #4
Konto usunięte
 
Warlock's Avatar
 
Reputacja: 26838 Warlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputację
Zapowiada się niezły shitstorm, ale postaram się krótko w punktach odpowiedzieć na postawione pytania. Więc, do rzeczy:

1. Czy tego typu narracja może być dopuszczalna, szczególnie w PBF?

Narracja, w sensie jaka? Skrajna przemoc i seks jest elementem, który ma prawo pokazać się w sesji +18. Zresztą gdyby wszystkie sesje oceniać miarą PGI to jestem przekonany, że 90% z nich otrzymałoby właśnie takie "ostrzeżenie".

2. Czy w ogóle widzicie różnicę pomiędzy tego typu sytuacjami w PBF, a RPG na żywo?

Oczywiście, że jest różnica, ale nie popadajmy w skrajność. W sesji stołowej może dojść do sytuacji kiedy ktoś odgrywając swoją postać kieruje do drugiej osoby ukrytą propozycję. Jak już ktoś w Krzykaczu wspomniał gry RPG przyciągają różnych oszołomów, ale traktowanie sesji RPG jako narzędzia do dokonania gwałtu jest absurdalne. Przecież ta sama osoba mogłaby dokonać gwałtu w zupełnie innej okoliczności - chociażby na kampingu, który nie ma nic wspólnego z grami fabularnymi.

PBF to już zupełnie inna para kaloszy. Jeśli prowadzący tworzy sesję z możliwością większej interakcji między graczami (np. PvP i romanse) to gwałt może być dopuszczony, ale powinna być wcześniej wyrażona zgoda między obiema stronami, aby uniknąć konfliktu. Z drugiej strony gwałt jest czymś na tyle odrażającym, że zwyczajnie powinno się unikać opisywania takich scen, bo są niesmaczne. Odgrywać też można pedofila, ale gdybym ja był adminem forum to bez wahania dałbym ban i nie słuchałbym tłumaczeń, że to takie odgrywanie. Są pewne rzeczy, których zwyczajnie nie powinno się odgrywać - taka niepisana reguła.

3. Czy spotkaliście się z czymś takim i jakie były wasze reakcje?

Nie, ale wydaje mi się, że znam osobę, która byłaby do tego zdolna. Mówi się, że poznajemy samych siebie po czynach, a nie słowach, ale jestem przekonany, że w takiej sytuacji byłbym stanowczy i mówiąc prostym językiem - dałbym w ryj.

4. Czy są jakieś środki zaradcze?

Czy istnieją środki zaradcze tłumiące popęd seksualny u mężczyzn nie krzywdzące ich tym samym? Ten problem nie dotyczy nawet RPG, a jest czymś obecnym w każdym społeczeństwie i może przytrafić się w każdej sytuacji. Opisany problem dotyczył osób, którzy po prostu wykorzystali nadarzającą się sytuację i zrobiliby to samo gdyby zamiast na sesji RPG dziewczyna leżała pijana na urodzinowej imprezie u kolegi.
 
Warlock jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 27-03-2014, 17:20   #5
 
Autumm's Avatar
 
Reputacja: 7069 Autumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputację
@Panicz

Okej. Nie da się ująć wszystkiego na początek i przewidzieć - wiadomka, sytuacja na sesji jest dynamiczna etc.

Ale wszyscy mniej więcej znamy jakieś ogólne ramy, tematy które mogą być kontrowersyjne (w grach pnp, jak się z graczami więcej siedzi, to nawet bardziej) i wystarczy pytania przed taką sytuacją. Ot, taki znaczek "teraz będzie +18, kto nie chce, zamknąć oczy/zaprotestować".

I uczulenie graczy na to, że to gra, że można zawsze przerwać, jak mają taką wolę. Myślę, że tyle wystarczy, żeby nic nas nie zaskoczyło.

@Warlock

Cytat:
Czy istnieją środki zaradcze tłumiące popęd seksualny u mężczyzn nie krzywdzące ich tym samym?
WTF?!

A co ma popęd wspólnego z gwałtem? Ja mam też popęd - często całkiem spory - a jakoś nie gwałcę każdego napotkanego faceta, który mi się podoba. Twój tekst oznacza jedno "faceci mają prawo gwałcić, bo taka jest ich natura". Nosi cię na widok jakiejś graczki czy postaci? Masturbacja czyni cuda. Zapewniam z własnego doświadczenia.
 
__________________
"Polecam inteligentną i terminową graczkę. I tylko graczkę. Jak z każdą kobietą - dyskusja jest bezcelowa - wie lepiej i ma rację nawet jak się myli." ~ by Aschaar [banned] 02.06.2014
Nieobecna 28.04 - 01.05!

Ostatnio edytowane przez Autumm : 27-03-2014 o 17:23.
Autumm jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 27-03-2014, 17:34   #6
Konto usunięte
 
Warlock's Avatar
 
Reputacja: 26838 Warlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputację
@Autumm

Myślę, że ma wiele wspólnego, ale nie jestem seksuologiem by o tym rozprawiać z Tobą. Myślę też, że przewaga fizyczna ma znaczenie, bo w końcu nikt by nie próbował gwałtu na osobie, która jest od nich znacznie silniejsza, albo nawet równa.

Możesz walczyć z tym edukacją i innymi sposobami, ale pewnego procenta nie unikniesz tak samo jak nie unikniesz bójek i morderstw.

Nadinterpretujesz to co napisałem. Ja nie usprawiedliwiam czynu, tylko tłumaczę powód/motywy. Jeśli w swojej histerycznej obronie postawionych przez Ciebie na Krzykaczu tez nie dostrzegasz tej subtelnej różnicy to przepraszam, ale dyskusja z Tobą nie ma sensu.

Cytat:
Twój tekst oznacza jedno "faceci mają prawo gwałcić, bo taka jest ich natura".
Pozostawię bez komentarza.
 

Ostatnio edytowane przez Warlock : 27-03-2014 o 17:38.
Warlock jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 27-03-2014, 17:39   #7
 
Autumm's Avatar
 
Reputacja: 7069 Autumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputację
@Warlock.

Bzdura. Nie będę się tu wywodziła nad przyczynami gwałtu w procentach, ale zapewniam Cię, że popęd seksualny nie ma tu takiej roli. Gwałt (w większości przypadków) jest wynikiem chęci dominacji nad inna osobą, a nie rozładowaniem napięcia/popędu. Krótko mówiąc: to nie chodzi o "chcicę". Tu chodzi o to, żeby udowodnić swoją wyższość.*

Co czyni ten akt raczej niezależnym od biologicznych popędów, a bardziej celowym aktem przemocy. Więc sorry, biologia tego nie usprawiedliwia, choćbyś bardzo chciał powiedzieć, że "tak wygląda świat".

*czego przykładem gwałty w grach. Bo nie ma w nich natychmiastowej satysfakcji seksualnej (zaspokojenia), a się zdarzają - bo realizują męskie (najczęściej) pragnienie dominacji i poczucia władzy**

**choćby rytualne gwałty w więzieniach na przykład czy w wojsku, mające na celu tylko ustalenie hierarchii
 
__________________
"Polecam inteligentną i terminową graczkę. I tylko graczkę. Jak z każdą kobietą - dyskusja jest bezcelowa - wie lepiej i ma rację nawet jak się myli." ~ by Aschaar [banned] 02.06.2014
Nieobecna 28.04 - 01.05!

Ostatnio edytowane przez Autumm : 27-03-2014 o 17:42.
Autumm jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 27-03-2014, 17:44   #8
 
Lost's Avatar
 
Reputacja: 268 Lost jest jak klejnot wśród skałLost jest jak klejnot wśród skałLost jest jak klejnot wśród skałLost jest jak klejnot wśród skałLost jest jak klejnot wśród skałLost jest jak klejnot wśród skałLost jest jak klejnot wśród skałLost jest jak klejnot wśród skałLost jest jak klejnot wśród skałLost jest jak klejnot wśród skałLost jest jak klejnot wśród skał
Ja osobiście przedstawię drugą stronę medalu takich sytuacji. Nie da się tego łatwo powiedzieć, więc prosto z mostu: Zostałem zgwałcony.

Geronimo +18 ([Storytelling] Geronimo +18) - jedna z najbardziej klimatycznych sesji, w które grałem.

Postapokalipsa mocno w klimatach Mad Maxa. Ja, jako Rozwała - płatny morderca przemierzający Australię ze swoim bratem Gorzałą, o tej samej profesji, a prywatnie odgrywany przez mojego dobrego znajomego z forum, również na stopie koleżeńskiej. Długo myśleliśmy nad postaciami, zbudowaliśmy wspólną złożoną historię, konsultowaliśmy razem posty itd.
Podsumowując mieliśmy duet psychopatów, których nikt nie chciał by spotkać na swojej drodze. Udało się nam kilka dobrych akcji, aż w końcu wyczerpało się nam szczęście. MG wsadził nas w sytuację, w której albo moja postać oralnie zaspokoi szefa bandy gangerów, albo dorobi się dziury we łbie.
Cóż, wybraliśmy tą drugą opcję. ([Storytelling] Geronimo +18)
W krótkiej strzelaninie Gorzała zginął okrutną śmiercią, a Rozwała padł na ziemię z przestrzeloną głową. Pozostała część drużyny, zarówno mężczyźni, jak i kobiety została zgwałcona. W zemście za sprowokowaną strzelaninę jeden z graczy wykastrował ciało Gorzały i ochłapem nakarmił Rozwałe. Pustkowia bywają okrutne.
Nie obraziłem się, nie byłem zły, mimo iż na raz straciłem wszystko, co w tej sesji kreowałem (od ekwipunku, poprzez imidż, po brata) i grałem dalej, wyzywając na czym stoi oraz przysięgając krwawą zemstę. I powiem wam szczerze, to było jedno z lepszych doświadczeń PBF, jakie miałem w ogóle.

Sesja wprawdzie się rozpadła, bo minęły się później nasze wizje i mechanika była słabo przemyślana, ale dalej uważam, że klimat po prostu można było z niej wynosić wiadrami.

Może to kwestia tego, że jestem facetem, uważam się za dojrzałą osobę i wiem, że pewne sprawy to tylko gra, zabawa, literacki eksperyment?
Dla mnie narracja pełna przemocy, okrucieństwa i nieszczęść jakie spadają na moją postać jest szalenie istotna, ponieważ prowokuje to pytania o ludzkie granice, zachowania i człowieczeństwo, co jest esencją tego, czego szukam w RPGowych historiach.

Dla mnie większość przykładów z powyższego artykułu, to jakiś kompletny abstrakt, bo co to niby ma być? "Teraz cię gwałcą, he he." i reakcja "O nie, koniec ze mną!". Durne wygłupy niedojrzałych osób, które w każdej sytuacji, nie tylko w RPG zachowały by się głupio.
 
__________________
Spacer Polami Nienawiści Drogą ku nadziei.

Ostatnio edytowane przez Lost : 03-04-2014 o 16:59.
Lost jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 27-03-2014, 17:47   #9
 
Autumm's Avatar
 
Reputacja: 7069 Autumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputację
To, że Ty/Twoi znajomi/ktokolwiek nie ma z tym problemu/nie spotkał się niczego nie usprawiedliwia. Niektórzy lubią. Niektórzy się godzą. Niektórzy wytrzymują.

Niektórzy nie.

I co z nimi?

Cytat:
Ważne że JA CZUJĘ SIĘ Z TYM ŹLE. Nie muszę się tłumaczyć dlaczego, ani po co. Granica mojego dobrego samopoczucia (dobrostanu) jest granicą NIEPRZEKRACZALNĄ i każdy musi ją szanować.
 
__________________
"Polecam inteligentną i terminową graczkę. I tylko graczkę. Jak z każdą kobietą - dyskusja jest bezcelowa - wie lepiej i ma rację nawet jak się myli." ~ by Aschaar [banned] 02.06.2014
Nieobecna 28.04 - 01.05!
Autumm jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 27-03-2014, 17:47   #10
Konto usunięte
 
Warlock's Avatar
 
Reputacja: 26838 Warlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputację
Nie chcę powiedzieć - tak wygląda świat, nie walcz z tym, bo nie ma sensu. Przeciwnie! Każda walka jest chwalebna nawet jeśli z góry jest skazana na porażkę, a przy okazji uratujesz wiele dziewczyn przed podobnym losem. To co chciałem przekazać to fakt (tak to umownie nazwijmy), że nie ma w 100% skutecznego narzędzia, a przynajmniej ja sobie tego nie wyobrażam. Jeśli chcesz walczyć z gwałtem na sesjach to powinnaś walczyć z gwałtem jako ogólnym zjawiskiem, a nie w jakimś tam zamkniętym gronie entuzjastów fantastyki.

No i nie bardzo czuję się przekonany tym co powiedziałaś. Myślę, że większość gwałtów jest dlatego, że "mam ochotę, a ona nie chce dać", a efekt dominacji pobudza wtedy seksualnie mężczyznę. Im bardziej ofiara walczy tym większą sprawia to przyejmność napastnikowi. Tak przynajmniej to sobie wyobrażam.

A swoją drogą myślisz, że dochodziłoby do gwałtów jeśli faceci nie odczuwaliby popędu seksualnego do kobiet?
 

Ostatnio edytowane przez Warlock : 27-03-2014 o 17:49.
Warlock jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Odpowiedz



Zasady Pisania Postów
Nie Możesz wysyłać nowe wątki
Nie Możesz wysyłać odpowiedzi
Nie Możesz wysyłać załączniki
Nie Możesz edytować swoje posty

vB code jest Wł.
UśmieszkiWł.
kod [IMG] jest Wł.
kod HTML jest Wył.
Trackbacks jest Wył.
PingbacksWł.
Refbacks are Wył.


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 05:39.



Powered by: vBulletin Version 3.6.5
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.1.0
Pozycjonowanie stron | polecanki
Free online flash Mario Bros -Mario games site

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166