Pipboy79

Siemka


- Ale widzę, się tu temat zaczął i popłynął... No ale do rzeczy.


Graj i daj grać innym. Pisać i czytać też. Chce ktoś pisać krótko/długo? Niech pisze. Ale niech nie broni pisać drugiemu krótko/długo. Jeśli ktoś woli (lub musi) pisać mniej, radziej lub krócej to czemu krzywo na niego patrzeć za to? Jeśli zaś dłużej to czemu mu sapać w kark za tapetę? Jesteśmy różni, mamy różne przyzwyczajenia, możliwości gusty itd. No bo mamy. To się raczej nie zmieni. Skąd te parcie jakie tu widzę całkiem sporo, że te dwie formy są na jakiejś sesji nie do pogodzenia? Są i to jak najbardziej. Jeśli spotykają się na sesji bardziej erpegowcy niż miłośnicy narzucania innym swojej wizji PBF.

Ilość i jakość to dwie osobne kategorie. Przynajmniej dla mnie. Spotykałem już na sesjach ciekawe poste. I bywały długie a bywały i krótkie albo bardzo ogromnie długie tapety. I były ciekawe albo nie. Długość czy ilość znaków nie ma tu dla mnie znaczenia. Bo to dwie osobne kategorie jak jednostki masy i długości. Nie wiem jak to można traktować jak jedno takie generalizowanie, że jak długi to nudny, krótki to fajny albo na odwrót. Nie rozumiem takiego podejścia ale widzę tu parę razy się przewinęło o tym. Jedyne czego ja nie trawię w ogóle to jedno czu kilkulinijkowców. Ktoś chce tak grać i go to bawi spoko. Niech gra i niech się tym bawi ale ja nie jestem zainteresowany taką formą rozrywki.

Nie bardzo też rozumiem uwagi, że długie posty to coś połowa czy inna znaczna część o jakims siadaniu na krześle czy wiązaniu butów. Ok, to pewnie chodziło o przykład czy idee. Luz. Ale zdarzało mi się grać czy czytać w sesje które preferowały dłuższą niż krótzą formę. W zdecydowanej większości te posty o czymś są. O czymś konkretnym co się dzieje w sesji. Dobranie powyższego typu argumentów jest wiec dla mnie raczej tendencyjne, złożliwe i/lub przesadzone. Albo po prostu świadczy o braku znajomości tematu czyli nie czytania takich sesji. Żadna z tych wersji jakoś nie jest budująca w moich oczach. No ale jak ktoś uważa inaczej to oczywiście niech sobie tak uważa.

Co do udziału w sesjach doc to jest to narzędzie. I jak każde narzędzie ma swoje zalety i wady. A także my, mamy do niego różne, osobiste preferencje. Doc jednak bywa pomocny a często nawet w rekrutach jest przez MG wyraźnie zaznaczone albo wychodzi podczas rekrut jaka jest jego rola. Czy bez tego się nie da, czy można ale niekoniecznie albo w ogóle ma go nie być. Cokolwiek by nie mówić użycie, zwłaszcza regularne w sesji, pozwala na większą interakcję podczas tury i to większej ilości osób na raz. Rzecz ciężka do uzuskania w inny sposób np. podczas dyskusji w komentach, pw czy mailach. W doc dużo łatwiej przy takim wspólnym wysiłku naprodukować coś co na potrzeby tej dyskusji zwane jest megapostem. Zwłaszcza jak tekstu jest sporo a wkleja jedna czy dwie osoby więc "na łebka" wychodzi sporo. No i co z tego?

Wielkość i długość takiego posta czy zbiorczego czy indywidualnego jest dla mnie często odbiciem zaangażowania i wciągniecia w sesję danej osoby. W końcu jest to forum. Nikt na forum NIE JEST W STANIE zmusić drugiej osoby do napisania choćby literki. Bo nie jest Nawet superstraszny MG z mega wielką ilością Reputy i wieloletnim stażem na forum i niezlicznymi sesjami na kącie nie jest w stanie zmusić swojego Gracza by napisał post czy choćby posłał deklarację. Bo nie jest Można co najwyżej wyciągać jakieś konsekwencje ale nie da się zmusić. Można za to zachęcać do pisania i angażowania się w sesję. Jak Gracz pisze to znaczy, że sesja mu się podoba i ją lubi. Że czuje się z nią związany i zaangażowany. Zależy mu na niej. I może się to przełożyć na wiele krótkich postów ale częstszych może się przełożyć na może żadsze ale dłuższe. A im więcej Gracz pisze tym bardziej lubi i jest zaangażowany i takie tam. Ja tam lubię pisać i lubię jak mi u mnie moi Gracze piszą Jak piszą to znaczy, że ich sesja jeszcze jara

Inna sprawa długość czy częstość postów czy w ogóle udzielania się na forum jakie wymusza na nas real. Bo wymusza. Ktoś ma całe popołludnie na pisanie codziennie, ktoś tylko w weekendy a ktoś inny tylko kwadrans na przerwie w pracy albo odpisuje z telefonu. I to wymuszenie ciężko jest przeskoczyć. Osoba mająca wąski limit czasu może mieć problemy i z pisaniem i czytaniem dłuższych form. Jest dla mnie zrozumiałe więc, że może "się irytować" jak na ten kwadrans czy ile tam ma musi obrobić tapetę tekstu albo odpisać z parę linijek na taką tapetę. Jeśli trafi na sesję gdzie dominuje ta dłuższa forma może się poczuć nie teges. Zwłaszcza jeśli z tego powodu wystąpią od innych uczestników sesji jakies kwasy, że się nie udziela, zawala terminy czy trzeba na nią czekać. No nie pomaga to pewnie takiej osobie. W drugą mańkę jak taki zwolennik pisaniadłuższych form trafi na jednolinijkowców i też kwasową atmosferę może się zniechęcić. Jedyny ratunek jaki widzę to postawić jasno podczas rekruty jaki typ ma mieć ta sesja. By obie strony miały świadomosć na co się nastawiać. I to jak widze po rekrutach dość często jest uwzględnione przez MG. Jak jest, i ktoś akceptuje takie warunki zgłaszając się na sesję no to na moje oko niezbyt ładnie jeśli potem kwęka gdy okazuje się, że to jest tak jak było mówione w rekrucie. Półśrodkiem jest jeszcze chybapodzielenie takich fanów "długich" i "krótkich" form na sesji na różnych scenach i planszach ale to już wymaga pewnej ekwilibrystyki od MG i nie każdemu musi pasować.


Ja sam jestem raczej zwolennikiem dłuższych form Nieważne po której stronie stołu stoję. Mam coś do zrobienia w sesji więc mam o czym pisać. Akceptuję, że mogę na sesji spotkać się z fanem krótszej formy ale ja nikogo nie zmuszam do jakiegoś sztucznego wydłużania tekstu i chciałbym byc traktowany tak samo. Czyli niech mi nikt nie płacze, że mam tekst za długi. Albo gram i pisze jak chcę albo wcale.

Ponadto do wyprodukowania "megaposta" w solo jest dość trudne. Da się ale najczęściej są to jakieś scenki, opisy wymyślonych lokacji czy retrospekcje postaci. Aż tak dużo ich nie ma na moje oko nawet w tych sesjach preferujących dłuższą formę. Poza tym nawet jak wrzuca to jedna osoba najczęściej jest owocem pracy i zaangażowania innej lub paru osób. I tu co do jakości i ilości wyklikanych literek przypomina to zasady rozmowy. A do rozmowy potrzebny jest partner. Jak mi się trafi interesujący partner do pisnia no to nie wiada kiedy pyknie nawet i 2 h i x stron w doc. I jakoś niekoniecznie muszę odczuwać zmęczenie, znużenie czy co tam. Nie obchodzi mnie wówczas absolutnie co inni sobie na ten temat pomyślą. Zwłaszcza jeśli nie przyłożli najmniejszej literki czy pomocy do współtworzenia takiej pracy. Ktoś nie chce niech nie czyta. To nie jest lektura szkolna i mus. No a jak trafi mi się ktoś od krótszej, parolinijkowej formy no to i Czitboy niezbyt ma jak tych literek naczitować

A jeśli chodzi o czytanie postów to też wolę czytać średnie lub dłuższe. Są najczęściej dla mnie bardziej interesujące i traktuje to jak czytanie książki. A lubię czytać. Jak widzę w takich postach dobrą historię, ciekawą, widzę spójnosć świata, jakąś myśl czy strategię przewodnią sesji, realistycznie zachowanie postaci czy lemingów (zwłaszcza lemingów bo zawsze przywiązuję do tego ogromną wagę ) i generalnie sesja ma ręce i nogi to lubię ją czytać. I jak jeszcze w niej gram cieszę się, że biorę w niej udział. A by powyższe warunki zostały spełnione no trochę tych literek trzeba naklikać by to miało sens i krótka forma "na awatar" lub jeszcze krótsza temu zdecydowanie nie służy według mnie.

 

__________________
MG pomaga chętniej tym Graczom którzy radzą sobie sami

Jeśli czytasz jakąś moją sesję i uważasz, że to coś dla Ciebie to daj znać na pw, zobaczymy co da się zrobić

Komtur

Nie bierz tego osobiście Pipboy, ale twój powyższy post to jest lanie wody i takich postów w sesjach nie znoszę. Spokojnie zmieściłbyś się w czterech zdaniach, a przekaz nie byłby rozmyty i rozmemłany.

 

__________________
"Kto się wcześniej z łóżka zbiera, ten wcześnie umiera" - Mag Rincewind
W orginale -"Early to rise, early to bed, makes a man healthy, wealthy and dead."
Torchbearer dla opornych. Ostatnia edycja 29.05.2017.

abishai

Pewną sprawę trzeba podkreślić. Sesje są do grania, nie do czytania.
Ani długie, ani krótkie posty nie powstają (przynajmniej z mej strony) pod publiczkę. Ergo... pisząc posta nie zastanawiam się ile reputek za niego dostanę i komu się on spodoba.

To powiedziawszy, wolę jednak posty dłuższe i rozbudowane. I takie piszę, aczkolwiek nie zawsze mi długie wychodzą i jakoś wtedy szat nie rozdzieram. A co do postów innych to... posty krótkie są zazwyczaj nudne. Sesje pisane długimi postami mogą być laniem wody, mogą być ciekawe. Zależy to jednak od gustu czytelnika i talentu piszącego. Posty krótkie zaś zredukowane do minimum i dają małe jeśli nie zerowe pole dla wyobraźni czytającego. I całe takie sesje są suche i nudne dla osoby postronnej, nawet jeśli gracze w nich dobrze się bawią.

I tak szczerze... kogo to obchodzi? Sesje są dla biorących w nich uczestników, a nie tych którzy je czytają. Zaś gracze winni się zgłaszać do MG których styl im odpowiada, także w kwestii długości postów. Co zaś do jęczenia na temat lania wody przez niektórych graczy/MG to mówię... No i co z tego? Chcą lać, to niech leją. Najwyżej tego czytać nikt nie będzie (poza MG oczywiście, ale widziały gały co brały ). To nie forum literackie, więc dla mnie problemu nie ma.

Pozostaje jeszcze jedna kwestia... żale graczy/MG piszących w sesjach z krótkimi postami, że ich wysiłek nie jest doceniany przez czytających. Co prawda w tym przypadku może się mylę, ale takie subtelnych aluzji dopatrzyłem się, może niesłusznie,w niektórych postach niektórych uczestników dyskusji.
Jeśli jednak się nie mylę to... pytanie brzmi, za co mają być doceniani? Napisanie krótkiego posta to żaden wysiłek. Takie teksty potrafię walnąć (i pisałem czasem) bezpośrednio na forum (zwykle bowiem teksty tworzę w specjalnie przeznaczonym dokumencie, a potem wstawiam) i nie zajmowały mi dużo czasu, ani nie były trudne. Może i były klimatyczne (dostawało się czasem za nie reputki) ALE z żadnego krótkiego tekstu jaki wstawiłem na LI w sesjach nie jestem dumny czy zadowolony.
Mnie sesje z krótkimi tekstami wstawianymi często nużą na dłuższą metę, gdy w nie gram i zawsze nudzą, gdy próbuję je przeczytać, ale cóż... nie przeszkadza mi ich istnienie na LI.

 

__________________
I don't really care what you're going to do. I'm GM not your nanny.

Cohen

Lol, OP rzucił tematem, na który trudno powiedzieć coś więcej niż jedno zdanie, bo i o czym tu gadać, a użytkowniki nabiły pięć stron postami dokładnie takimi, na jakie ów narzekał.

Chylę Intersieciowego kapelusza, monsieur.

 

__________________
Now I'm hiding in Honduras
I'm a desperate man
Send lawyers, guns and money
The shit has hit the fan - Warren Zevon, "Lawyers, Guns and Money"

Kerm

Proszę, bez zaczepek personalnych i osobistych wycieczek...

 

Komtur

O cenzura widzę działa.

Ja się odniosę jeszcze do dokumentów google, a więc jest to ciekawe urządzenie ale często nieumiejętnie stosowane (dlatego nie lubię). Grałem w jednej sesji z tym narzędziem i często się zdarzało że moja postać zostawała wyłączona z akcji albo rzucona w nurt wydarzeń wbrew jej woli, bo np. nie miałem czasu odpisać po południu lub nie było mnie jeden dzień. Nieźle natomiast doc sprawdzał się na sesjach u Sayane (brawo ty), chociaż oczywiście były też drobne zgrzyty ze zgraniem czasowym.

 

__________________
"Kto się wcześniej z łóżka zbiera, ten wcześnie umiera" - Mag Rincewind
W orginale -"Early to rise, early to bed, makes a man healthy, wealthy and dead."
Torchbearer dla opornych. Ostatnia edycja 29.05.2017.

Leminkainen

Hmm chyba posty będące pracą wspólną wielu graczy powstałe dzięki Gdocowi to nie do końca kwalifikują się jako megaposty. Coś takiego akurat uznać należy za pozytyw bo nie wydłuża to sztucznie ilości stron sesji.

Co do megapostów to obawiam się że podobnie jak z prowadzeniem pojazdów tych którzy piszą dobrze jest znacznie mniej niż tych którzy uważają że robią to dobrze. A że w pewnych sytuacjach ktoś bardziej lakoniczny może czuć się przez przymuszony do pisania przez ogólną tendencje to mogą powstawać takie wypełniacze jak przerywanie wypowiedzi co zdanie opisem zmiany pozycji mówiącego, sięgania po kubek czy przysłowiowe pół A4 o wiązaniu butów.

Z innych kwestii chyba jeszcze nieporuszonych... Retrospekcje w poście. Jako że są one w pełni inwencją gracza nie przechodzą one przez mechanikę. I no cóż, dostajemy retrospekcję jak to rok temu BG jedną ręką rozkładał cały oddział doświadczonych najemników która nijak ma się do karty postaci.

 

__________________
A Goddamn Rat Pack!

olo19

Moim skromny zdaniem to zależy od treści zamieszczonej w poście. Wiadomo wszak, że opisywanie wiązania butów na stronę a4 to absurd. Z drugiej strony krótkie posty nadają dynamikę sesji. Innymi słowy wszystko leży w kwestii danej sesji i upodobań odbiorcy.

 

kinkubus

Ja czytam całe posty w sesjach w których gram. Nawet, jeżeli mnie już nudzi w połowie, to się zmuszam, bo interesuje mnie treść. Niestety, czasami gdzieś się ona tam gubi na poczet ozdobników i z tego właśnie bierze się poczucie "no facet, skończ wreszcie", jak przy przydługiej wypowiedzi na żywo

Sama staram się pisać dla czytelnika. Nie jestem mistrzynią pióra i słowa pisanego, ale taki sobie postawiłam cel. Nie piszę dla siebie, bo ja znam treść i myśli mojego ludzika, więc piszę dla innych. Staram się nie lać wody, ale różnie to bywa i jestem pewna, że gdybym wróciła się gdzieś o miesiąc czy dwa do jakiegoś dłuższego postu, to bym przewróciła oczami i powiedziała "kobito, skończ że wreszcie"

Tak samo ozdobniki, pisanie dialogów z długą pauzą, obrazki, justowanie: to wszystko nie jest dla mnie i mi to kompletnie niepotrzebne. Czytając własny tekst, muszę przelecieć po co drugiej linijce, żeby wszystko zrozumieć.

Takiego prawdziwego megapostu chyba jeszcze nie widziałam i przyznam, że raczej bym nie przeczytała. Nie czytam za bardzo tego, co wykracza poza sesje w których uczestniczę.

 

JohnyTRS

Megaposty są często ukryte: Limit znaków na forum i z jednego postu robią się dwa, ale traktuje i czyta jak jeden post.

 

__________________
Ten użytkownik też ma swoje za uszami.