Spis Stron RPG Regulamin Wieści POMOC Kalendarz
Wróć   lastinn > RPG - ogólnie > Rozmowy ogólne na temat RPG
Zarejestruj się Użytkownicy

Rozmowy ogólne na temat RPG Podziel się swoimi uwagami na temat różnych systemów RPG. Opowiedz jakie są Twoje ulubione systemy, a które według Ciebie zasługują na miano najgorszych. Albo po prostu luźno porozmawiaj na tematy powiązane z RPG.


Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
Stary 16-07-2017, 11:40   #1
radiacja
 
Leminkainen's Avatar
 
Reputacja: 15872 Leminkainen ma wspaniałą reputacjęLeminkainen ma wspaniałą reputacjęLeminkainen ma wspaniałą reputacjęLeminkainen ma wspaniałą reputacjęLeminkainen ma wspaniałą reputacjęLeminkainen ma wspaniałą reputacjęLeminkainen ma wspaniałą reputacjęLeminkainen ma wspaniałą reputacjęLeminkainen ma wspaniałą reputacjęLeminkainen ma wspaniałą reputacjęLeminkainen ma wspaniałą reputację
BG - Specjalista czy człowiek orkiestra?

Często grając (i prowadząc) obserwuje te dwie filozofie w tworzeniu postaci i zawsze mnie coś zastanawia.

Z jednej mamy graczy którzy tworzą wyspecjalizowane postaci na zasadzie (przykłady z neuro) mam kuriera więc wymaksować prowadzenie samochodów i strzelanie z pistoletów, a potem w zasadzie nic.

Z drugiej (nie będę ukrywał mój obóz) "Jack of all trades master of none" to postać która ma po trochu wszystkiego, najczęściej kosztem wymaksowanych najbardziej ją interesujących umiejek.

Jak dla mnie fajnie się na czymś znać ale być specjalistą od wzorów na skrzydle endemicznego gatunku motyla południowoamerykańskiego to trochę kalectwo...

Wydaje mi się że żeby KP była sensownym dopełnieniem historii postaci to powinna zawierać umiejętności które postać miała okazję po drodze liznąć, nawet jeśli nie przewidujemy okazji do ich użycia (albo wiemy że ktoś w drużynie będzie te klocki najzwyczajniej w świecie lepszy). Jak tworzę kuriera do postapo to oprócz prowadzenia i strzelania powinien on znać podstawy mechaniki (bo kto mu pomoże jak do najbliższego miasta jest ponad 100km?) a jak te nie wystarczą potrafić pozyskać wodę, polować i rozpoznawać jadalne rośliny. Więc w zasadzie każdy kurier nawet jeśli nie miał pecha żeby musieć sobie poradzić w takiej sytuacji to z pewnością przy każdej okazji próbowałby podłapać odpowiednią wiedzę na ten temat bo jest to ewentualność która wciąż wisi mu nad głową i od tego może zależeć jego życie...

A jakie są wasze odczucia?
 
__________________
A God Damn Rat Pack!
Leminkainen jest teraz online   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 16-07-2017, 11:51   #2
 
Autumm's Avatar
 
Reputacja: 7069 Autumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputacjęAutumm ma wspaniałą reputację
Drużyna, jak sama nazwa wskazuje, to grupa osób A w grupie łatwiej jest się dobrać tak, żeby większość umiejętności się uzupełniała w różnych postaciach.

Postać "złotej rączki" też jest potrzebna, ale raczej jako uzupełnienie grupy specjalistów - czyli do "obsługi" tych aspektów/umiejętności, które są drugorzędne, ale nie ma ich nikt inny. Czyli - jeśli drużna np. liczy 6 osób, a umek w grze jest 15 - moim zdaniem idealny układ to 5 specjalistów (5 umek) i jeden "jack" który obstawia te pozostałe 10 skilli, może nie w idealnej formie, ale zawsze jakoś
 
__________________
"Polecam inteligentną i terminową graczkę. I tylko graczkę. Jak z każdą kobietą - dyskusja jest bezcelowa - wie lepiej i ma rację nawet jak się myli." ~ by Aschaar [banned] 02.06.2014
Nieobecna 28.04 - 01.05!
Autumm jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 16-07-2017, 12:10   #3
radiacja
 
Leminkainen's Avatar
 
Reputacja: 15872 Leminkainen ma wspaniałą reputacjęLeminkainen ma wspaniałą reputacjęLeminkainen ma wspaniałą reputacjęLeminkainen ma wspaniałą reputacjęLeminkainen ma wspaniałą reputacjęLeminkainen ma wspaniałą reputacjęLeminkainen ma wspaniałą reputacjęLeminkainen ma wspaniałą reputacjęLeminkainen ma wspaniałą reputacjęLeminkainen ma wspaniałą reputacjęLeminkainen ma wspaniałą reputację
Cytat:
Drużyna, jak sama nazwa wskazuje, to grupa osób A w grupie łatwiej jest się dobrać tak, żeby większość umiejętności się uzupełniała w różnych postaciach.
Tak tylko że BG powinien mieć jakieś życie przed drużyną bo nie mógł na nich zawsze polegać.
 
__________________
A God Damn Rat Pack!
Leminkainen jest teraz online   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 16-07-2017, 14:28   #4
 
malahaj's Avatar
 
Reputacja: 2686 malahaj ma wspaniałą reputacjęmalahaj ma wspaniałą reputacjęmalahaj ma wspaniałą reputacjęmalahaj ma wspaniałą reputacjęmalahaj ma wspaniałą reputacjęmalahaj ma wspaniałą reputacjęmalahaj ma wspaniałą reputacjęmalahaj ma wspaniałą reputacjęmalahaj ma wspaniałą reputacjęmalahaj ma wspaniałą reputacjęmalahaj ma wspaniałą reputację
Postacie "Jack of all trades” najczęściej wychodzą na takie właśnie upośledzone (ot nic tak naprawdę nie potrafi, po co on/ona nam?) w porównaniu do BG wyraźnie wyspecjalizowanych, którzy w oparciu o swoją specjalizacje mają okazje ten raz czy dwa na sesji zabłysnąć. Często też w danej mechanice danie tego 1 czy 2 pkt w daną cechę niewiele zmienia, bo 1 pkt przy rzucie k20 to raptem 5% więcej, dlatego aby coś danej dziedzinie umieć trzeba odpowiednią wartość „dopakować”.

Druga sprawa to fabuła fabułą a cyferki cyferkami. Jak określasz w rekrutacji, że KP będzie „tylko ogólnym wskazaniem tego co dana postać może a co nie, będziemy opierać się na zdrowym rozsądku a rzuty będą w ostateczności i nie są wyrocznią” to potencjalny gracz może olać optymalizacje, na rzecz realnego oddania w KP historii postaci. Jeśli jednak MG wyraźnie wskaże, że mechanika nie jest tylko mydlącym oczu dodatkiem i będzie stosowna, to nie ma się co dziwić że gracz przygotuje do tego swego herosa.

Nie znam akurat Nero, ale w sporej części system są rzeczy typu zawód, rzemiosło, itp. które rozwiązują tego typu problem. W opisywanym przykładzie wziął bym taki właśnie zawód „kurier” albo wiedza „samochody” i w razie konieczności naprawy auta, mógłbym zadeklarować, „że zrobię, co mogę ale tu potrzeba specjalisty”. Czasami sama klasa postaci (o ile coś takiego występuje w systemie) definiuje, że BG ma jakąś tam przeszłość zawodową i coś na ten i tamten temat powinien wiedzieć/umieć.
 
__________________
naturalne jak telekineza.
malahaj jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 16-07-2017, 15:04   #5
radiacja
 
Leminkainen's Avatar
 
Reputacja: 15872 Leminkainen ma wspaniałą reputacjęLeminkainen ma wspaniałą reputacjęLeminkainen ma wspaniałą reputacjęLeminkainen ma wspaniałą reputacjęLeminkainen ma wspaniałą reputacjęLeminkainen ma wspaniałą reputacjęLeminkainen ma wspaniałą reputacjęLeminkainen ma wspaniałą reputacjęLeminkainen ma wspaniałą reputacjęLeminkainen ma wspaniałą reputacjęLeminkainen ma wspaniałą reputację
Cytat:
Postacie "Jack of all trades” najczęściej wychodzą na takie właśnie upośledzone (ot nic tak naprawdę nie potrafi, po co on/ona nam?) w porównaniu do BG wyraźnie wyspecjalizowanych, którzy w oparciu o swoją specjalizacje mają okazje ten raz czy dwa na sesji zabłysnąć. Często też w danej mechanice danie tego 1 czy 2 pkt w daną cechę niewiele zmienia, bo 1 pkt przy rzucie k20 to raptem 5% więcej, dlatego aby coś danej dziedzinie umieć trzeba odpowiednią wartość „dopakować”.
Jak dla mnie taka wąsko wyspecjalizowana postać to też wspaniała okazja dla MG do pastwienia się i wykazywania że te umiejętności są jednak potrzebne Nie wiesz gdzie świecy zapłonowej szukać? No to masz problem bo ci się samochód 100km od miasta zepsuł. A i jako że nie znasz się na roślinach to jak poszedłeś za potrzebą to wykorzystałeś trujący bluszcz zamiast papieru toaletowego...

Z bardziej skrajnych przypadków:

Dostałem KP gracza który marzył o "snajperze z barretem" (już pomijając że pula szekli na start mała nawet na dobry sztucer myśliwski ale widać trzeba myśleć perspektywicznie bo MG na pewno się postara żeby się szybko znalazł ) cała karta robiona pod konkretną broń, wszystkie staty władowane w budowe (bo wymagania broni) i zręczność (bo na tym się w testach opiera strzelanie) a wszystko to kosztem głównie percepcji która była zaniżona bodaj do 4-5. Moja wyobraźnia chyba dalej tego nie ogarnia

-Strzelają do nas
-Tak?
-Trzech facetów na 11
-Jakich facetów?
-Widzisz to wielkie drzewo 200m
-jakie drzewo?
-Koło stodoły
-Jakiej stodoły?
 
__________________
A God Damn Rat Pack!
Leminkainen jest teraz online   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 16-07-2017, 15:47   #6
 
Komtur's Avatar
 
Reputacja: 11937 Komtur ma wspaniałą reputacjęKomtur ma wspaniałą reputacjęKomtur ma wspaniałą reputacjęKomtur ma wspaniałą reputacjęKomtur ma wspaniałą reputacjęKomtur ma wspaniałą reputacjęKomtur ma wspaniałą reputacjęKomtur ma wspaniałą reputacjęKomtur ma wspaniałą reputacjęKomtur ma wspaniałą reputacjęKomtur ma wspaniałą reputację
Cytat:
Dostałem KP gracza który marzył o "snajperze z barretem" (już pomijając że pula szekli na start mała nawet na dobry sztucer myśliwski ale widać trzeba myśleć perspektywicznie bo MG na pewno się postara żeby się szybko znalazł ) cała karta robiona pod konkretną broń, wszystkie staty władowane w budowe (bo wymagania broni) i zręczność (bo na tym się w testach opiera strzelanie) a wszystko to kosztem głównie percepcji która była zaniżona bodaj do 4-5. Moja wyobraźnia chyba dalej tego nie ogarnia
To już niestety wada systemu. W Apocalypse World postać egzekutora, czy żylety startuje od razu z wypasionymi broniami, dzięki czemu można stworzyć prawdziwego specjalistę, a nie gamonia z aspiracjami. Z drugiej strony w Mutant Year Zero zasoby są tak ograniczone, że praktycznie tylko stalkerzy zaczynają grę z jakąś złomową strzelbą o dalszym zasięgu. Kwestia konkretnego świata i mechaniki.
 
__________________
"Kto się wcześniej z łóżka zbiera, ten wcześnie umiera" - Mag Rincewind
W orginale -"Early to rise, early to bed, makes a man healthy, wealthy and dead."

Torchbearer dla opornych. Ostatnia edycja 29.05.2017.
Komtur jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 16-07-2017, 15:52   #7
 
malahaj's Avatar
 
Reputacja: 2686 malahaj ma wspaniałą reputacjęmalahaj ma wspaniałą reputacjęmalahaj ma wspaniałą reputacjęmalahaj ma wspaniałą reputacjęmalahaj ma wspaniałą reputacjęmalahaj ma wspaniałą reputacjęmalahaj ma wspaniałą reputacjęmalahaj ma wspaniałą reputacjęmalahaj ma wspaniałą reputacjęmalahaj ma wspaniałą reputacjęmalahaj ma wspaniałą reputację
Cytat:
Napisał Leminkainen Zobacz post
Jak dla mnie taka wąsko wyspecjalizowana postać to też wspaniała okazja dla MG do pastwienia się i wykazywania że te umiejętności są jednak potrzebne Nie wiesz gdzie świecy zapłonowej szukać? No to masz problem bo ci się samochód 100km od miasta zepsuł. A i jako że nie znasz się na roślinach to jak poszedłeś za potrzebą to wykorzystałeś trujący bluszcz zamiast papieru toaletowego...
Z mojego doświadczenia jako MG mogę zadeklarować, że bez względu na to jaką wykoszoną/przemyślaną/uniwersalną postać zrobisz, ile wydasz na nią punktów i w jakim systemie, to i tak jako prowadzący będą wstanie ją osrać, ośmieszyć i sprawić, że wyjdzie na upośledzonego imbecyla inwalidę i to zgodnie z zasadami systemu i tym co masz w KP Innymi słowy jeśli chce być złośliwym MG, to nie potrzebuje do tego żadnych okazji a już w żadnym razie twoja KP - jaka by nie była - mi w tym nie przeszkodzi. Ot lubię to i tyle

IMO gracze tworząc postać myślą bardziej o sposobie rozwiązywanie problemów/konfliktów jakie postawi przed nimi sesja niż zabezpieczaniu się przed ww sytuacjami (Ci co bardziej doświadczeni wiedzą, że to nie możliwe). Specjalizacja daje im sprawdzoną/silną broń do ręki i od ich umiejętności zależy jak ją wykorzystają. To czy koncepcja takiej postaci jest słuszna i czy dana specjalizacja faktycznie jest tak skuteczna/potrzeba/gracz będzie umiał ją wykorzystać to już inny temat.

Cytat:
Napisał Leminkainen Zobacz post
-Strzelają do nas
-Tak?
-Trzech facetów na 11
-Jakich facetów?
-Widzisz to wielkie drzewo 200m
-jakie drzewo?
-Koło stodoły
-Jakiej stodoły?
Podoba mi się twój sposób prowadzenia. Pomyśleć jak mogło by być fajnie jakby wpakował wszystko w powiedzmy walkę kopią a tu nie starczyło hajsu na konia. Względnie trzeba było by ustalić gdzie ów zwierz ma przód a gdzie zadek
 
__________________
naturalne jak telekineza.
malahaj jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 16-07-2017, 16:00   #8
radiacja
 
Leminkainen's Avatar
 
Reputacja: 15872 Leminkainen ma wspaniałą reputacjęLeminkainen ma wspaniałą reputacjęLeminkainen ma wspaniałą reputacjęLeminkainen ma wspaniałą reputacjęLeminkainen ma wspaniałą reputacjęLeminkainen ma wspaniałą reputacjęLeminkainen ma wspaniałą reputacjęLeminkainen ma wspaniałą reputacjęLeminkainen ma wspaniałą reputacjęLeminkainen ma wspaniałą reputacjęLeminkainen ma wspaniałą reputację
Trochę zboczyłeś z tematu, nie nazwałbym tego wadą systemu tylko jego specyfika, postapo to nie to czego chcesz tylko to co dostajesz (czy raczej co na ciebie spadło).

Ale dla mnie ciekawsze jest budowanie postaci pod konkretną broń (i to nie wiedząc na ile MG którego nie znasz okaże się życzliwy w kwesti wyposażenia) i to w zasadzie ograniczając jej możliwości funkcjonowania (Percepcja, przecież snajper musi móc wypatrzeć cel!)

Edit
Cytat:
Innymi słowy jeśli chce być złośliwym MG, to nie potrzebuje do tego żadnych okazji a już w żadnym razie twoja KP - jaka by nie była - mi w tym nie przeszkodzi. Ot lubię to i tyle
W końcu to nie MG morduje postaci tylko gracze

Cytat:
Podoba mi się twój sposób prowadzenia. Pomyśleć jak mogło by być fajnie jakby wpakował wszystko w powiedzmy walkę kopią a tu nie starczyło hajsu na konia. Względnie trzeba było by ustalić gdzie ów zwierz ma przód a gdzie zadek
Ostatecznie wybrałem inną kartę

Ale właśnie o takie postaci mi chodzi, cała para w jedną umiejętność
 
__________________
A God Damn Rat Pack!

Ostatnio edytowane przez Leminkainen : 16-07-2017 o 16:07.
Leminkainen jest teraz online   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 16-07-2017, 17:36   #9
Konto usunięte
 
Warlock's Avatar
 
Reputacja: 28250 Warlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputację
Cytat:
A human being should be able to change a diaper, plan an invasion, butcher a hog, conn a ship, design a building, write a sonnet, balance accounts, build a wall, set a bone, comfort the dying, take orders, give orders, cooperate, act alone, solve equations, analyze a new problem, pitch manure, program a computer, cook a tasty meal, fight efficiently, die gallantly. Specialization is for insects.
-Robert A. Heinlein
Większość systemów RPG stworzonych jest z myślą o drużynie bohaterów graczy i wokół tego konceptu balansuje zasady, dlatego gracz, który przy tworzeniu postaci czerpie inspiracje z filmów akcji, może się najzwyczajniej w świecie zawieść, bo jego wybitny strzelec-wojownik-medyk-tropiciel nie jest wcale taki wybitny jak on by tego chciał.

Uważam, że jednym z lepszych systemów, który pozwala na posiadanie wielu, często niepowiązanych ze sobą umiejętności, jest Basic Roleplaying (BRP). Świetnie przy tym nadaje się na Postapo, bowiem łatwo tu zginąć, nie ma typowych dla DeDeków poziomów i punktów doświadczenia, a umiejętności rozwija się poprzez ich stosowanie (tak jak w serii gier The Elder Scrolls - można też znaleźć trenera, który Ciebie wyszkoli lub zostać samoukiem).

Zatem jeśli chcesz, aby postać mogła posiadać umiejętności, które mogłaby "liznąć gdzieś po drodze", to rozważ zmianę systemu. Ja też lubię bardziej wszechstronnych bohaterów, ale niestety nie każdy system to nagradza.
 
Warlock jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 16-07-2017, 18:09   #10
radiacja
 
Leminkainen's Avatar
 
Reputacja: 15872 Leminkainen ma wspaniałą reputacjęLeminkainen ma wspaniałą reputacjęLeminkainen ma wspaniałą reputacjęLeminkainen ma wspaniałą reputacjęLeminkainen ma wspaniałą reputacjęLeminkainen ma wspaniałą reputacjęLeminkainen ma wspaniałą reputacjęLeminkainen ma wspaniałą reputacjęLeminkainen ma wspaniałą reputacjęLeminkainen ma wspaniałą reputacjęLeminkainen ma wspaniałą reputację
Cytat:
Zatem jeśli chcesz, aby postać mogła posiadać umiejętności, które mogłaby "liznąć gdzieś po drodze", to rozważ zmianę systemu.
Akurat Neuro ma to do siebie że tam opłaca się początkowa dywersyfikacja bo brak umiejętności to automatyczne utrudnienie w testach a do tego taniej za PD rozwijac umiejkę niż od zera wykupować. Więc tam jeśli w planach jest kampania to może to być dobry pomysł żeby mieć możliwość rozwoju w wielu kierunkach. Wyspecjalizowane postacie są raczej dobrą opcją do jednostrzałówek w których wiadomo na początku jaka będzie drużyna i nikt nie zadaje pytań jakim cudem twoja postać dotarła do tego momentu.

I podobnie płaskie postaci widziałem i w innych systemach więc nie wydaje mi się żeby był to problem systemu raczej użytkowników.

Cytat:
Ja też lubię bardziej wszechstronnych bohaterów, ale niestety nie każdy system to nagradza.
i nie każdy MG

jak dla mnie to bardziej wszechstronna postać jest bardziej wiarygodna - wędrowiec który z niejednego pieca chleb jadł z jednej a z drugiej postać która osiągnęła perfekcje w jednej dziedzinie nie mając pojecia o innych, co to było? Jakaś szkoła z internatem z którego nawet na wakacje nie wypiuszczali?
 
__________________
A God Damn Rat Pack!
Leminkainen jest teraz online   Odpowiedź z Cytowaniem
Odpowiedz



Zasady Pisania Postów
Nie Możesz wysyłać nowe wątki
Nie Możesz wysyłać odpowiedzi
Nie Możesz wysyłać załączniki
Nie Możesz edytować swoje posty

vB code jest Wł.
UśmieszkiWł.
kod [IMG] jest Wł.
kod HTML jest Wył.
Trackbacks jest Wył.
PingbacksWł.
Refbacks are Wył.


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 18:19.



Powered by: vBulletin Version 3.6.5
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.1.0
Pozycjonowanie stron | polecanki
Free online flash Mario Bros -Mario games site

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166