Poprawność językowa - Propozycja

Dogen · 15-04-2007, 16:56

Na wstępie zastanawiałem się gdzie umieścić ten temat, bo nigdzie w sumie mi do końca nie pasował. Postanowiłem więc umieścić tutaj. Jeśli nie pasuje to proszę o przeniesienie

.
Chciałem poznać opinię szacownego grona na temat poprawności językowej w naszych wypowiedziach a szczególnie już w założonych sesjach i samej grze. W związku z tym moja propozycja do przedyskutowania:
Czy dobrym pomysłem byłoby wzajemne pilnowanie się, jeśli chodzi o nasze wypowiedzi, wskazywanie wszelkich znalezionych błędów i sugerowanie ich poprawy. W ten sposób każdy od każdego mógłby się czegoś nauczyć. Jedni przecież lepiej władają słowem a inni mniej.
A wszystko to, po to żeby podwyższyć jakość naszego forum a przy okazji wnieść pewne walory edukacyjne.
Od strony praktycznej mogłoby to wyglądać tak:
- W prowadzonych sesjach (i na nich można by się najbardziej skupić), w samych komentarzach do sesji, śledzący przebieg gry gdy coś zauważy, sugerowałby zmianę na poprawną formę. W ten sposób wzajemnie pilnowalibyśmy się przed popełnianiem błedów. Myślę, że wyrobienie sobie takiego nawyku nie byłoby złe, a niosło dużo pożytku.
Wtedy takie historie tworzone przez Gm'a i samych graczy nabrałyby większej wartości. Nie dość, że byłaby super fabuła to jeszcze zgrabnie i poprawnie przedstawiona.

Narazie to tyle, zacząłem temat i teraz co wy o tym sądzicie? Czy to ma sens? Proszę zainteresowanych o wypowiedź na nurtujący mnie problem.

Pozdrawiam

Mira · 15-04-2007, 17:04

"Na razie" pisze się osobno.
A co do treści postulatu - walka z wiatrakami. Każdy odpowiada za siebie i musi się liczyć z tym, że poziom jego tekstów przekłada się na jego reputację (i nie chodzi mi tu o punkty)

Tahu-tahu · 15-04-2007, 17:16

Jeśli o mnie chodzi to jestem fanatyczną purystką językową - co nie oznacza, że sama błędów nie popełniam.
Znają mnie od tej strony moi Mistrzowie, do których pod tajną postacią Wróżki-Ortografki ślę nieanonimowe poprawki.

A teraz poważnie. Kiedy widzę błędy, które są dla mnie oczywiste - przeszkadza mi to w skupieniu się na treści postów i psuje ogólne wrażenie. Generalnie uważam, że jeśli staramy się stworzyć na sesjach niepowtarzalny klimat, wciągnąć innych w przygodę itp. - powinniśmy unikać błędów. Przydatny w tym karkołomnym zadaniu jest chociażby zwykły Word.
Co do wzajemnego zwracania sobie uwagi - do tej pory miałam to szczęście, że żadna z osób którym uwagę zwróciłam (w odpowiednio grzecznej formie oczywiście) nie zareagowała negatywnie (furia/wyrzuty/foch). Ja też z chęcią powitam krytyczne uwagi o moim stylu od każdego z życzliwych czytelników.

Dodam tylko, że osoby nowe na forum wpisujące w różnych tematach jednolinijkowe posty najeżone bykami powodują u mnie wściekliznę. A nie atakuję ich z furią tylko dlatego, żeby nie zrażać nowicjuszy, do których sama też się zaliczam.

Dogen · 15-04-2007, 18:37

Dziękuję ci Miro, za zwrócenie uwagi

. Zgadzam się z tobą, że każdy odpowiada za treść swych postów, ale z drugiej strony można sobie pomóc, przecież to żadna obraza, żeby zwrócić komuś uwagę. W ten sposób można się wiele nauczyć. Nie każdy, jak mówiłem wcześniej, jest doskonały w sztuce pisanej.

Nie chodziło mi tylko o błędy ortograficzne i interpunkcyjne ale i w miarę możliwości także i stylistyczne. Ja osobiście wiele bym się nauczył od bieglejszych w tej materii

.

Mira · 15-04-2007, 19:10

Dogen, niestety nie wszyscy są tak chętni do nauki jak Ty. Większość osób się obrusza, gdy zwróci się na coś uwagę. Poza tym jeśli chodzi o sztukę pisania, to nasz boski Yarot po to właśnie prowadzi warsztaty.
Wiesz, wg. mnie jeśli ktoś się chce doskonalić, to drogę ku temu znajdzie.

Ja osobiście paru osobom pomagam (na ich prośbę) właśnie korygując ich posty. Odbywa się to jednak w ten sposób, że ktoś na gg wysyła mi post, który zamierza wkleić. Ja poprawiam styl i ortografię, ewentualnie zrobię parę uwag i odsyłam...

Jak zatem widać, różne są po prostu metody i jak się chce - to się da

Sayane · 15-04-2007, 23:11

Pobieżnie - przyznam - zerknąwszy na post Dogena miałam uczucie niejakiego deja-vu. Pomysł ze wszech miar godny pochwały, ale...

Swojego czasu - może jesteście za młodzi stażem, żeby wiedzieć (bez obrazy) - była na forum naszym szlachetna i niewdzięczna ranga korektora, związana min. z akcją "bykom stop" rozpowszechnioną onegdaj w internecie. Niepokorni byli raczeni warnami a nawet banami za ignorowanie uwag korektorów. Jakoś to szło, ale zdechło.

Już pomijam fakt, że zarówno firefox jak i word mają korektę pisowni i wystarczy niewielka doza dobrej woli, żeby błędów ort. i int. w postach nie było. Jak Mira powiedziała - wystarczy chcieć. Niestety niektórym sie nie chce. Ja swoich graczy w miarę "wychowałam", początkowo sama robiąc korektę postów przed i po wysłaniu (choć do zaluka już nie mam siły

). Też działało, ale chyba dlatego, że są przyzwyczajeni, że na nich krzyczę :P Błędy i literówki w postach strasznie mnie rażą (może przez moją pracę), choć sama nagminnie korzystam ze słownika FF. Podejrzewam jednak, że bez chęci zmiany i trzymania poziomu, cześć graczy po prostu się zniechęci i odejdzie. IMHO, jak komuś zależy na sesji to i wkłada wysiłek w formę i styl wypowiedzi (pod warunkiem, że wie jakie zastępcze słowo należy wybrać w korekcie - prawdziwych dyslektyków nie opapierowuje tylko wskazuję właściwą formę).

Mam nadzieję, że napisałam na temat, bo trochę już śpię

Vengar · 16-04-2007, 07:27

Moim zdaniem, najlepsza jest metoda bata i kija. Dlaczego? Bo ci którym zależy zostaną i będą starali się poprawić swoje słownictwo. A reszta? Kogo obchodzi reszta. Obrażą się, strzelą focha i pójdą na inne bardziej "tolerancyjne" forum.
Jeżeli ktoś mi powie, że opieprzanie n00bów i wtórnych analfabetów to zły pomysł bo nie przyniesie skutków, to pozwólcie, że się nie zgodzę. Ja sam jestem najlepszym przykładem, że z buca można zrobić osobę która potrafi jako tako przekazać to co chce.* Jest w tym zasługa kilku osób które parę lat temu jadąc po mnie mniej lub bardziej kulturalnie, wytłumaczyły mi, że nie jestem na swoim podwórku i powinienem przestrzegać jakichś zasad poprawnej pisowni. Chyba trochę im się udało :P
Ergo - pisać PW, obniżać reputację (jakby to mogło w czymś pomóc

)a w skrajnych przypadkach dziękować za zabawę na forum. Tyle.

*Co nie znaczy, że już nie jestem bucem.
Wendżar z rana.

Dogen · 16-04-2007, 19:19

No Vengar, ładnie to ująłeś

. Zgadzam się z tobą, ale czytając pozostałe wypowiedzi, to rzeczywiście może być trudne. I w sumie traktowanie nowych, potencjalnych uzytkowników zbyt brutalnie, może przynieść wręcz odwrotny efekt, braku świeżej krwi.

Ja bynajmniej jestem otwarty na krytykę a ten temat niech choć będzie przypomnieniem dla wszystkich zaglądających, że warto się starać i nie olewać zbytnio swych wypowiedzi pod względem podstawowych zasad.
Niech to forum pozostanie na wysokim poziomie i chwała mu za to

.

Pozdrawiam

Tahu-tahu · 16-04-2007, 19:27

Ja w każdym razie bardzo często gryzę się w język (dłonie? palce? klawiaturę?) zanim coś błądzącemu napiszę. I myślę, że pozostanę przy tym systemie...

Jeśli zaś chodzi o Ciebie, Dogan... jesteś otwarty na krytykę

bynajmniej == 'wcale', 'w żadnym wypadku', 'zupełnie + wymaga negacji
Historia bynajmniej nie kończy się na tym wydarzeniu.

przynajmniej == 'w każdym razie', 'co najmniej'
Historia została opisana przez przynajmniej pięciu świadków.

klik

Tammo · 16-04-2007, 22:43

Bardzo fajny pomysł. Patrząc po niektórych postach, drastycznie tu potrzebny. Na pewno niektórzy nowi się zniechęcą. Na pewno są też tacy nowi, którzy zniechęcą się z powodu np. niemożności pisania łaciny kuchennej zamiast przecinków. Czy ma to oznaczać, że od dziś łacina będzie dozwolona? Raczej nie. Więc czemu nie zrobić tak samo z pisaniem po polsku?

15-04-2007, 16:56	#1
Dogen Reputacja: 1	Poprawność językowa - Propozycja Na wstępie zastanawiałem się gdzie umieścić ten temat, bo nigdzie w sumie mi do końca nie pasował. Postanowiłem więc umieścić tutaj. Jeśli nie pasuje to proszę o przeniesienie. Chciałem poznać opinię szacownego grona na temat poprawności językowej w naszych wypowiedziach a szczególnie już w założonych sesjach i samej grze. W związku z tym moja propozycja do przedyskutowania: Czy dobrym pomysłem byłoby wzajemne pilnowanie się, jeśli chodzi o nasze wypowiedzi, wskazywanie wszelkich znalezionych błędów i sugerowanie ich poprawy. W ten sposób każdy od każdego mógłby się czegoś nauczyć. Jedni przecież lepiej władają słowem a inni mniej. A wszystko to, po to żeby podwyższyć jakość naszego forum a przy okazji wnieść pewne walory edukacyjne. Od strony praktycznej mogłoby to wyglądać tak: - W prowadzonych sesjach (i na nich można by się najbardziej skupić), w samych komentarzach do sesji, śledzący przebieg gry gdy coś zauważy, sugerowałby zmianę na poprawną formę. W ten sposób wzajemnie pilnowalibyśmy się przed popełnianiem błedów. Myślę, że wyrobienie sobie takiego nawyku nie byłoby złe, a niosło dużo pożytku. Wtedy takie historie tworzone przez Gm'a i samych graczy nabrałyby większej wartości. Nie dość, że byłaby super fabuła to jeszcze zgrabnie i poprawnie przedstawiona. Narazie to tyle, zacząłem temat i teraz co wy o tym sądzicie? Czy to ma sens? Proszę zainteresowanych o wypowiedź na nurtujący mnie problem. Pozdrawiam __________________ Wycofuję się na z góry upatrzoną pozycję

15-04-2007, 17:04	#2
Mira Konto usunięte Reputacja: 1	"Na razie" pisze się osobno. A co do treści postulatu - walka z wiatrakami. Każdy odpowiada za siebie i musi się liczyć z tym, że poziom jego tekstów przekłada się na jego reputację (i nie chodzi mi tu o punkty) __________________ Konto zawieszone. Ostatnio edytowane przez Mira : 15-04-2007 o 17:06.

15-04-2007, 17:16	#3
Tahu-tahu Reputacja: 1	Jeśli o mnie chodzi to jestem fanatyczną purystką językową - co nie oznacza, że sama błędów nie popełniam. Znają mnie od tej strony moi Mistrzowie, do których pod tajną postacią Wróżki-Ortografki ślę nieanonimowe poprawki. A teraz poważnie. Kiedy widzę błędy, które są dla mnie oczywiste - przeszkadza mi to w skupieniu się na treści postów i psuje ogólne wrażenie. Generalnie uważam, że jeśli staramy się stworzyć na sesjach niepowtarzalny klimat, wciągnąć innych w przygodę itp. - powinniśmy unikać błędów. Przydatny w tym karkołomnym zadaniu jest chociażby zwykły Word. Co do wzajemnego zwracania sobie uwagi - do tej pory miałam to szczęście, że żadna z osób którym uwagę zwróciłam (w odpowiednio grzecznej formie oczywiście) nie zareagowała negatywnie (furia/wyrzuty/foch). Ja też z chęcią powitam krytyczne uwagi o moim stylu od każdego z życzliwych czytelników. Dodam tylko, że osoby nowe na forum wpisujące w różnych tematach jednolinijkowe posty najeżone bykami powodują u mnie wściekliznę. A nie atakuję ich z furią tylko dlatego, żeby nie zrażać nowicjuszy, do których sama też się zaliczam. __________________ "All that we see or seem is but a dream within a dream." E.A.Poe Odskrzydlenie.

15-04-2007, 18:37	#4
Dogen Reputacja: 1	Dziękuję ci Miro, za zwrócenie uwagi. Zgadzam się z tobą, że każdy odpowiada za treść swych postów, ale z drugiej strony można sobie pomóc, przecież to żadna obraza, żeby zwrócić komuś uwagę. W ten sposób można się wiele nauczyć. Nie każdy, jak mówiłem wcześniej, jest doskonały w sztuce pisanej. Nie chodziło mi tylko o błędy ortograficzne i interpunkcyjne ale i w miarę możliwości także i stylistyczne. Ja osobiście wiele bym się nauczył od bieglejszych w tej materii. __________________ Wycofuję się na z góry upatrzoną pozycję

15-04-2007, 19:10	#5
Mira Konto usunięte Reputacja: 1	Dogen, niestety nie wszyscy są tak chętni do nauki jak Ty. Większość osób się obrusza, gdy zwróci się na coś uwagę. Poza tym jeśli chodzi o sztukę pisania, to nasz boski Yarot po to właśnie prowadzi warsztaty. Wiesz, wg. mnie jeśli ktoś się chce doskonalić, to drogę ku temu znajdzie. Ja osobiście paru osobom pomagam (na ich prośbę) właśnie korygując ich posty. Odbywa się to jednak w ten sposób, że ktoś na gg wysyła mi post, który zamierza wkleić. Ja poprawiam styl i ortografię, ewentualnie zrobię parę uwag i odsyłam... Jak zatem widać, różne są po prostu metody i jak się chce - to się da __________________ Konto zawieszone.

15-04-2007, 23:11	#6
Sayane Reputacja: 1	Pobieżnie - przyznam - zerknąwszy na post Dogena miałam uczucie niejakiego deja-vu. Pomysł ze wszech miar godny pochwały, ale... Swojego czasu - może jesteście za młodzi stażem, żeby wiedzieć (bez obrazy) - była na forum naszym szlachetna i niewdzięczna ranga korektora, związana min. z akcją "bykom stop" rozpowszechnioną onegdaj w internecie. Niepokorni byli raczeni warnami a nawet banami za ignorowanie uwag korektorów. Jakoś to szło, ale zdechło. Już pomijam fakt, że zarówno firefox jak i word mają korektę pisowni i wystarczy niewielka doza dobrej woli, żeby błędów ort. i int. w postach nie było. Jak Mira powiedziała - wystarczy chcieć. Niestety niektórym sie nie chce. Ja swoich graczy w miarę "wychowałam", początkowo sama robiąc korektę postów przed i po wysłaniu (choć do zaluka już nie mam siły ). Też działało, ale chyba dlatego, że są przyzwyczajeni, że na nich krzyczę :P Błędy i literówki w postach strasznie mnie rażą (może przez moją pracę), choć sama nagminnie korzystam ze słownika FF. Podejrzewam jednak, że bez chęci zmiany i trzymania poziomu, cześć graczy po prostu się zniechęci i odejdzie. IMHO, jak komuś zależy na sesji to i wkłada wysiłek w formę i styl wypowiedzi (pod warunkiem, że wie jakie zastępcze słowo należy wybrać w korekcie - prawdziwych dyslektyków nie opapierowuje tylko wskazuję właściwą formę). Mam nadzieję, że napisałam na temat, bo trochę już śpię Ostatnio edytowane przez Sayane : 15-04-2007 o 23:16.

16-04-2007, 07:27	#7
Vengar Reputacja: 1	Moim zdaniem, najlepsza jest metoda bata i kija. Dlaczego? Bo ci którym zależy zostaną i będą starali się poprawić swoje słownictwo. A reszta? Kogo obchodzi reszta. Obrażą się, strzelą focha i pójdą na inne bardziej "tolerancyjne" forum. Jeżeli ktoś mi powie, że opieprzanie n00bów i wtórnych analfabetów to zły pomysł bo nie przyniesie skutków, to pozwólcie, że się nie zgodzę. Ja sam jestem najlepszym przykładem, że z buca można zrobić osobę która potrafi jako tako przekazać to co chce.* Jest w tym zasługa kilku osób które parę lat temu jadąc po mnie mniej lub bardziej kulturalnie, wytłumaczyły mi, że nie jestem na swoim podwórku i powinienem przestrzegać jakichś zasad poprawnej pisowni. Chyba trochę im się udało :P Ergo - pisać PW, obniżać reputację (jakby to mogło w czymś pomóc )a w skrajnych przypadkach dziękować za zabawę na forum. Tyle. *Co nie znaczy, że już nie jestem bucem. Wendżar z rana. __________________ What's the difference between Pope John Paul II and Madeleine McCann? The Pope died a virgin.

16-04-2007, 19:19	#8
Dogen Reputacja: 1	No Vengar, ładnie to ująłeś. Zgadzam się z tobą, ale czytając pozostałe wypowiedzi, to rzeczywiście może być trudne. I w sumie traktowanie nowych, potencjalnych uzytkowników zbyt brutalnie, może przynieść wręcz odwrotny efekt, braku świeżej krwi. Ja bynajmniej jestem otwarty na krytykę a ten temat niech choć będzie przypomnieniem dla wszystkich zaglądających, że warto się starać i nie olewać zbytnio swych wypowiedzi pod względem podstawowych zasad. Niech to forum pozostanie na wysokim poziomie i chwała mu za to. Pozdrawiam __________________ Wycofuję się na z góry upatrzoną pozycję

16-04-2007, 19:27	#9
Tahu-tahu Reputacja: 1	Ja w każdym razie bardzo często gryzę się w język (dłonie? palce? klawiaturę?) zanim coś błądzącemu napiszę. I myślę, że pozostanę przy tym systemie... Jeśli zaś chodzi o Ciebie, Dogan... jesteś otwarty na krytykę bynajmniej == 'wcale', 'w żadnym wypadku', 'zupełnie + wymaga negacji Historia bynajmniej nie kończy się na tym wydarzeniu. przynajmniej == 'w każdym razie', 'co najmniej' Historia została opisana przez przynajmniej pięciu świadków. klik __________________ "All that we see or seem is but a dream within a dream." E.A.Poe Odskrzydlenie. Ostatnio edytowane przez Tahu-tahu : 16-04-2007 o 19:32.

16-04-2007, 22:43	#10
Tammo Reputacja: 1	Bardzo fajny pomysł. Patrząc po niektórych postach, drastycznie tu potrzebny. Na pewno niektórzy nowi się zniechęcą. Na pewno są też tacy nowi, którzy zniechęcą się z powodu np. niemożności pisania łaciny kuchennej zamiast przecinków. Czy ma to oznaczać, że od dziś łacina będzie dozwolona? Raczej nie. Więc czemu nie zrobić tak samo z pisaniem po polsku? __________________ Zamiast PW poślij proszę maila. Stare sesje: Dwanaście Masek - kampania w świecie Legendy Pięciu Kręgów, realia 1 edycji Shiro Tengu Kosaten Shiro