Spis Stron RPG Regulamin Wieści POMOC Kalendarz
Wróć   lastinn > RPG - ogólnie > Rozmowy ogólne na temat RPG
Zarejestruj się Użytkownicy

Rozmowy ogólne na temat RPG Podziel się swoimi uwagami na temat różnych systemów RPG. Opowiedz jakie są Twoje ulubione systemy, a które według Ciebie zasługują na miano najgorszych. Albo po prostu luźno porozmawiaj na tematy powiązane z RPG.


Zobacz wyniki ankiety: co sadzicie o Nowej Fali
Jest zjawiskiem nowym wymyślonym przez ludzi Portala 3 15.00%
Było już wcześniej 8 40.00%
Jest kompilacją starych paragrafówek 1 5.00%
Nie macie wyrobionego zdania 8 40.00%
Głosujących: 20. Nie możesz głosować w tej sondzie

Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
Stary 22-09-2007, 12:13   #1
 
Cedryk's Avatar
 
Reputacja: 3487 Cedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputację
Co myślicie na temat gier "Nowej Fali"

Rozpoczynam ten temat na wskutek dyskusji która zzawiązała się w innym temacie.
Diakonis
Cytat:
Z tego co wiem to wymienione przez Cedryka
Baron M.
De profundis
Władcy losu
Droga ku chwale (poniekąd?)
to zjawiska nowej fali, wiec chyba trochę inna kategoria.
Oko Yrhadesa to chyba mały system ale klasyczny z tego co wiem, jeżeli nie to niech mnie ktoś poprawi.
a Strefa Śmierci ? to chyba klasyczny rpg postapokaliptyczny (pierwszy w Polsce wydany?). Z tego co mi wiadomo materiały ukazywały się tylko w MiMie < czyli żeby je zdobyć to albo do maniaka RPG starszej daty, albo szukać na allegro (chociaż wątpię żeby jeszcze tam mimy znaleźć)
Cedryk
Cytat:
Objętością SŚ była niewielka więc właśnie powinna być jak to nazwywasz zaliczona do Nowej Fali obejmującej niewielkie systemy.
Był tylko wydawany w formie artykułów w MiM - ie. Została do niego wydana jedna gra paragrafowa tytuł bodajrze Pierścienie Saturna, ale tam nie był ani dokładniej przedstawiony świat ani mechanika.
Grey
Cytat:
Diakonis sugeruje, ze Nowa Fala to nie objetosc, a nowatorstwo. I ma racje, bo taka byla definicja owej serii stworzona przez jej tworcow:

Cytat:Gry Nowej Fali są wizytówką naszego wydawnictwa - niekonwencjonalne, nowatorskie, oparte na niebanalnych pomysłach. To krótkie, kilkunasto-, czasem kilkudziesięciostronicowe podręczniki pokazujące, jak pełna jest formuła RPG i jak wiele w jej ramach można osiągnąć.

Każda z nich jest inna, oryginalna i niepowtarzalna. Gdy zestawi się je wszystkie obok siebie, az trudno uwierzyć, że wszystkie są grami fabularnymi.

Co do Strefy Śmierci. Ja to bym się wręcz cieszyl, gdybym miał taki zgrabny systemik, klimatyczne rysunki i mozliwosc stworzenia reszty swiata. MG nie musi sie ograniczac, moze tworzyc noiwe czesci swiata z kazda sesja.
cedryk
Cytat:
Takie krótkie systemy na zachodzie były już znane od dawna nawet same chłopaki z stajni Portala o tym pisały. Krótkie gierki, w których można było się wcielić w jakąś dziwną postać, z zaczątkami świata i mechaniki.
Zasługą jedyną było nadanie temu zjawisku nazwy Nowej fali.
tylko co w tym nowego innowacyjnego nic forma takich krótkich RPG już wcześniej była znana.
Sam sposób podania też nie był jakiś odkrywczy.
cytat który przytaczasz jest ściągnięty ze strony Portala i jako taki trzeba do niego podchodzić ostrożnie i bardzo krytycznie. Właśnie w tej momencie zachodzi sytuacja podobna do opisanej w felietonie o DF który przytaczałem przy okazji dyskusji na temat Warhammera tylko że jako definicje dużej ilości gier bierze się slogan reklamowy jakiejś firmy.
Diakonis
Cytat:
Dobra ja na to patrzę nieco inaczej.

Strefa śmierci i te systemy o których mówisz Cedryk to małe obojętościowo systemy. Jest mechanika, zalążek świata trochę klimatycznej pożywki i tyle reszta do inwencji MG i Graczy, a gra się tak samo. Mg prowadzi, gracze odgrywają postaci etc.

Nowa fala jest zjawiskiem nowatorskim. Polega na tym że sama gra odbywa sie inaczej. Nie chodzi o to że system jest krótki tylko o to że jest inny. Podam przykład, Baron Munchausen :
Gra polega (w dużym skrócie) na opowiadaniu sobie niezwykłych przygód swoich "postaci", wygląda to w stylu konkursu na najlepszą powieść. Łatwa prosta i rozrywkowa rozgrywka w sam raz na wieczór w knajpie.

Na tym polega zjawisko Nowej Fali i jest to rzecz inna niż zachodnie "krótkie" systemy. To tak gwoli wyjaśnienia, gdyż chyba zapędziliśmy się nieco za daleko od Strefy Śmierci.
 
__________________
Choć kroczę doliną Śmierci, Zła się nie ulęknę.
Ktokolwiek walczy z potworami, powinien uważać, by sam nie stał się potworem.
gg 643974 Zło kroczy ulicami. Coś się psuje. *** Warsztaty - Życie.
Cedryk vel Dumaeg czasami z dopiskiem 1975

Ostatnio edytowane przez Cedryk : 22-09-2007 o 12:26.
Cedryk jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 22-09-2007, 12:27   #2
 
nonickname's Avatar
 
Reputacja: 767 nonickname jest godny podziwunonickname jest godny podziwunonickname jest godny podziwunonickname jest godny podziwunonickname jest godny podziwunonickname jest godny podziwunonickname jest godny podziwunonickname jest godny podziwunonickname jest godny podziwunonickname jest godny podziwunonickname jest godny podziwu
Na wstępie powiem, iż lubię nową falę. Mam Barona, Władców Losu i De Profundis. Staram się regularnie grać, ale jakoś do tego ostatniego graczy chętnych nie ma.

Więc pragnę zwrócić uwagę, iż Baron był wydany pierwotnie w Anglii. Z tej racji, "to było już wcześniej".

Ja bym prędzej doszukiwał się związku z grami indie. Tylko, że nowa fala była publikowana przez "komercyjne" i "profesjonalne" wydawnictwo. To chyba główna i jedyna różnica między nową falą a indie.

Edit: W jednym z starych numerów Portalu była jakaś nowofalówka o krasnoludkach.
 
__________________
B > avg
nonickname jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 22-09-2007, 12:36   #3
 
kitsune's Avatar
 
Reputacja: 343 kitsune jest jak klejnot wśród skałkitsune jest jak klejnot wśród skałkitsune jest jak klejnot wśród skałkitsune jest jak klejnot wśród skałkitsune jest jak klejnot wśród skałkitsune jest jak klejnot wśród skałkitsune jest jak klejnot wśród skałkitsune jest jak klejnot wśród skałkitsune jest jak klejnot wśród skałkitsune jest jak klejnot wśród skałkitsune jest jak klejnot wśród skał
"Nowa Fala" - już sam termin nawiązujący do literatury i filmu lat 60-70tych XX wieku sugeruje cechę - nowatorstwo. I za to lubię Nową Falę RPG. Nawet jeśli nie jest to zjawisko samodzielne , a jedynie odprysk RPG klasycznego (nie mam tu wyrobionego zdania), to szacunek się należy autorom tych gier za poszukiwanie nowych rozwiązań. niektóre wedle mnie były grywalne bardzo (Faktoria Frankenstein) inne mniej (De Profundis), ale zawsze coś nowego proponowały.

Podobnie jak nonickname widzę podobieństwo do Bollywood. I podobnie zaznaczyłem w ankiecie.
Pozdr
 
__________________
Lisia Nora Pluton szturmowy "Wierny" (zakończony), W drodze do Babilonu


kitsune jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 22-09-2007, 12:47   #4
 
nonickname's Avatar
 
Reputacja: 767 nonickname jest godny podziwunonickname jest godny podziwunonickname jest godny podziwunonickname jest godny podziwunonickname jest godny podziwunonickname jest godny podziwunonickname jest godny podziwunonickname jest godny podziwunonickname jest godny podziwunonickname jest godny podziwunonickname jest godny podziwu
Cytat:
Napisał kitsune Zobacz post
Niektóre wedle mnie były grywalne bardzo (Faktoria Frankenstein) inne mniej (De Profundis), ale zawsze coś nowego proponowały.
Pozdr
Ja słyszałem wiele sprzecznych opinii na temat które są lepsze od innych. Podobno FF nie zachwyca, bo szybko się nudzi. Najmniej ciekawych komentarzy słyszałem o "Droga ku chwale". W obydwie nie grałem. Ale chyba rozejrzę się za FF. Władcy Losu mają trochę niewyważoną mechanikę. De Profundis jest hitem w Hiszpanii (a przynajmniej był). Baron jest świetny na imprezę, chociaż wolę wtedy pograć w karcianki imprezowe (Bang! Spadamy).
 
__________________
B > avg
nonickname jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 22-09-2007, 12:50   #5
 
Cedryk's Avatar
 
Reputacja: 3487 Cedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputację
Jak wspomniał nonickname jest to poprostu nadanie nowej nazwy pewnej grupie gier RPG na zachodzie zwanym pod terminem indie. A że komercyjne wydawnictwo zaczeło czerpać korzyści z tego typu gier to w zależności od punktu widzenia może być i dobre i złe. Wcześniej tego typu gry były bezpłatne.
Co do barona oczywiscie macie rację w wykonaniu Portala to było tylko tłumaczenie.
I jak w wypadku tego tytułu można dopatrywać się jakiejś innowacyjności w innych osobiście nie widzę nic innowacyjnego.
Cóz odkrywczego jest w grze frankensztajnami, czym to się różni od gry Wilkołakiem, wampirem, magiem, ...podstaw sobie cokolwiek innego.
Krótka forma też nie jest innowacją w/w gry typu indi.
Sama nazwa może być nowa bo faktycznie nadał i wylansował ją ekipa Portalu.
 
__________________
Choć kroczę doliną Śmierci, Zła się nie ulęknę.
Ktokolwiek walczy z potworami, powinien uważać, by sam nie stał się potworem.
gg 643974 Zło kroczy ulicami. Coś się psuje. *** Warsztaty - Życie.
Cedryk vel Dumaeg czasami z dopiskiem 1975
Cedryk jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 22-09-2007, 12:57   #6
 
nonickname's Avatar
 
Reputacja: 767 nonickname jest godny podziwunonickname jest godny podziwunonickname jest godny podziwunonickname jest godny podziwunonickname jest godny podziwunonickname jest godny podziwunonickname jest godny podziwunonickname jest godny podziwunonickname jest godny podziwunonickname jest godny podziwunonickname jest godny podziwu
No nie mogę się do końca zgodzić. W FF nowatorska jest mechanika. W WL współzawodnictwo 2 drużyn, wygrana/przegrana, podział na sceny i akty, mechanika dopasowana do scen i aktów. W De Profundis. No cóż, jest to synteza paru pomysłów, które stworzyły nową jakość.

Innowacyjność mechaniki jest cechą większości indie.

Pragnę zwrócić uwagę, że dziś często nadajemy słowu "komercyjne" negatywne znaczenia. A to błąd. Dlaczego, coś co jest tworzone dla pieniędzy musi być złe? Jeżeli wysoka sztuka, filmy, RPG przynoszą dochód to tym lepiej. Bez Portalu, być może o wiele osób mniej wiedziałoby co to indie. Nie wiedzieliby, że można grać w inne gry(nie gorsze, czy lepsze, ale inne).
 
__________________
B > avg

Ostatnio edytowane przez nonickname : 22-09-2007 o 13:02.
nonickname jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 22-09-2007, 13:03   #7
 
kitsune's Avatar
 
Reputacja: 343 kitsune jest jak klejnot wśród skałkitsune jest jak klejnot wśród skałkitsune jest jak klejnot wśród skałkitsune jest jak klejnot wśród skałkitsune jest jak klejnot wśród skałkitsune jest jak klejnot wśród skałkitsune jest jak klejnot wśród skałkitsune jest jak klejnot wśród skałkitsune jest jak klejnot wśród skałkitsune jest jak klejnot wśród skałkitsune jest jak klejnot wśród skał
Cytat:
Cóz odkrywczego jest w grze frankensztajnami, czym to się różni od gry Wilkołakiem, wampirem, magiem, ...podstaw sobie cokolwiek innego.
Co odkrywczego? To, ze gra się potworami Frankensteina, bo o ile pamiętam, nie było jeszcze takiej gry. A wilkołakami, magami etc., raczej znajdę trochę przykładów (zwłaszcza do magów). Poza tym ciekawie rozwiązany problem mechaniki (słynna "śruba", i nie chodzi mi o sam rekwizyt, ale profilowanie postaci na ciało lub umysł)


Cytat:
Sama nazwa może być nowa bo faktycznie nadał i wylansował ją ekipa Portalu.
Właśnie nazwa nie jest nowa, to celowe zapożyczenie z innych dziedzin sztuki/kultury popularnej.

Swoją droga w WL bym zagrał kiedyś, niestety moi gracze odrzucili tę grę, a szkoda.
 
__________________
Lisia Nora Pluton szturmowy "Wierny" (zakończony), W drodze do Babilonu


kitsune jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 22-09-2007, 13:06   #8
 
Cedryk's Avatar
 
Reputacja: 3487 Cedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputację
Tak, ale w ten sposób można powiedzieć, iż wszystkie gry, co nie są oparte na mechanice D20 są grami innowacyjnymi czy to stosują kostki, kartki czy też porównywanie atrybutów jak było w Amberze. Rywalizacje drużyn też już był nawet w starym D@D pierwszej edycji.
Płynna mechanika też np. system bez kostkowy Amber.
 
__________________
Choć kroczę doliną Śmierci, Zła się nie ulęknę.
Ktokolwiek walczy z potworami, powinien uważać, by sam nie stał się potworem.
gg 643974 Zło kroczy ulicami. Coś się psuje. *** Warsztaty - Życie.
Cedryk vel Dumaeg czasami z dopiskiem 1975
Cedryk jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 22-09-2007, 13:11   #9
 
kitsune's Avatar
 
Reputacja: 343 kitsune jest jak klejnot wśród skałkitsune jest jak klejnot wśród skałkitsune jest jak klejnot wśród skałkitsune jest jak klejnot wśród skałkitsune jest jak klejnot wśród skałkitsune jest jak klejnot wśród skałkitsune jest jak klejnot wśród skałkitsune jest jak klejnot wśród skałkitsune jest jak klejnot wśród skałkitsune jest jak klejnot wśród skałkitsune jest jak klejnot wśród skał
Cedryk, owszem można uogólnić, ale wtedy niewiele rzeczy będzie oryginalnych, INDIE również. Poniekąd słusznie, w dobie postmodernizmu. Ale przyglądnąwszy się bliżej widac inny sposób rozwiązania mechaniki, inny typ testów.

Co do Amberu. Prowadziłem go 2 lata. Tam po prostu nie ma mechaniki. Serio. Wbrew temu, co autorzy napisali . Gra ciekawa, ale wymaga graczy, którzy zaakceptują każda decyzję MG. I Mg, który będzie bezstronny. W innym razie sesja zmienia się w kłótnię.

Pozdr
 
__________________
Lisia Nora Pluton szturmowy "Wierny" (zakończony), W drodze do Babilonu


kitsune jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 15-10-2007, 17:27   #10
 
Darken's Avatar
 
Reputacja: 191 Darken ma w sobie cośDarken ma w sobie cośDarken ma w sobie cośDarken ma w sobie cośDarken ma w sobie cośDarken ma w sobie cośDarken ma w sobie cośDarken ma w sobie cośDarken ma w sobie cośDarken ma w sobie cośDarken ma w sobie coś
Nowa fala to nazwa wymyślona przez jakie tam wydawnictwo (Ci od Barona bodajże). Powstało parę gier i koniec.

Indie to luźna nazwa o dwóch znaczeniach.
Pierwsza to skrót od Independent, czyli niezależne. Chodzi o fakt, że pojedyncza osoba tworzy system od początku do końca wg. własnego pomysłu i wydając je własnymi siłami. Co to znaczy wg. własnego pomysłu?
To wiąże się z drugim znaczeniem, bardziej popularnym.
Indie, czyli gra o niestandardowych pomysłach, wychodząca z dotychczasowego kanonu stworzonego przez DnD (do tego kanonu wliczam wszystkie popularne systemy czyli WoD, Warhammer itp). To dlatego, że autorzy myśleli inaczej niż reszta i wyszli poza utarte ściezki. I chwała im za to, ale to już moja osobista opinia.

Indie to obecnie nazwa-worek, do którego ludzie wrzucają co im pasuje.
 
__________________
Mroczna wydawnicza małpa przedstawia Gindie, czyli wydawnictwo fabularnych gier karcianych.
Uuuk.
Darken jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Odpowiedz



Zasady Pisania Postów
Nie Możesz wysyłać nowe wątki
Nie Możesz wysyłać odpowiedzi
Nie Możesz wysyłać załączniki
Nie Możesz edytować swoje posty

vB code jest Wł.
UśmieszkiWł.
kod [IMG] jest Wł.
kod HTML jest Wył.
Trackbacks jest Wył.
PingbacksWł.
Refbacks are Wył.


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 14:05.



Powered by: vBulletin Version 3.6.5
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.1.0
Pozycjonowanie stron | polecanki
Free online flash Mario Bros -Mario games site

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166