Co tam panie w RPG słychać? - Strona 2

Cedryk · 02-01-2009, 17:09

Kitsune nie ma w Polsce wydawnictwa, które nie ma opóźnień. Na tle wszystkich tych wydawnictw Portal jako mała firma, niemal rodzinna ma i tak najmniejsze. Pamiętajcie, iż żeby wydać dodatek to trzeba go wpierw napisać. Nie można wydawać rzeczy fizycznie nieistniejących.
Najbardziej wkurzającą firmą pod tym względem jest Copernicus Copr. Wydawca II edycji Warhammera. Według słów Siriela redaktora działu młotak licencje na już przetłumaczone dodatki już są, ale nie zostają one wydane z bliżej niewyjaśnionych przyczyn, Dotyczy to np. Księstw Granicznych. Więc prym wiedzie CC właśnie z m.in. Księstwami Granicznymi.

kitsune · 02-01-2009, 17:11

O ile wiem przyczyną w opóźnieniach młotka są zawirowania wokół sprzedaży praw do FFG w sprawie WFRPed.2. A że w Polsce nie ma, to dokładnie to napisałem, że nie ma wydawnictwa poważnie traktującego odbiorców. A czy Portal traktuje mniej niepoważnie czy bardziej, tu już każdy obaj mamy inną opinię.

EDIT:
Oki doki, moja mroczniasta bogini Moderacjo

Pozdr

Darken · 02-01-2009, 18:40

RPG to garażowe hobby.
Wyjątkiem jest powiedzmy WotC pod opieką Hasbro, gdzie rpg stoi gdzieś pomiędzy M:tg i grach opartych na licencji d20. I nawet tam jest to dodatek do innych rzeczy jak widać.

RPG serious business, czyli o przemy�le - Indie Explosion!

Tutaj mój znajomy zrobił fajne podsumowanie rynku na świecie.

Co do Noble knight. Zauważ, że czym oni się też zajmują. Planszówki, figurki, kostki itp.
Rebel jak chodzą słuchy, zarabia głównie na karciankach.

Na zachodzie dostaniesz częściej podręcznik full color i z uśmiechem wydawcy, ale to dlatego, że u nich wszystko jest na wyższym poziomie, nawet garażowe hobby,

kitsune · 02-01-2009, 18:49

I w zasadzie na tym można się skończyć dyskusję, bo w pełni się zgadzam z tym, co napisałeś. Choć hobby garażowe, to traktowanie klienta powinno być na poziomie.

Analiza dość specyficzna, ale można się z większością zgodzić. A co do POD, już są tego typu wydawnictwa, ale dotyczą raczej tylko klasycznych książek no i minimum 10 sztuk trzeba drukować. Koncepcja nieco podobna, choć wykonanie mimo wszystko z naszego punktu widzenia gorsze.

Pozdr

Aschaar · 02-01-2009, 21:44

RPG zawsze było, jest i będzie "hobby garażowym". To jest hobby niszowe, które żyje dzięki mniej lub bardziej wiernym fanom. O tym, że nie da się na tym "zarobić milionów" wiedziano już dawno. Eksplozja mechanik jaka miała miejsce we wczesnych latach '80 skończyła się bardzo szybko - tylko dlatego, że torcik "rynek RPG" został podzielony na tak małe kawałki, że nikt nie potrafił się najeść... Wtedy rewolucją był GURPS i w efekcie z "wojenki o kostkę" wyszli najpotężniejsi. Wypuszczenie OGL na d20 jeszcze mocniej zarysowało rynek na "właścieli systemów" (WotC, WW - najwiękwsze udziały w rynku) oraz "doczepkowiczów", wydających tylko dodatki, przygody, etc pod licencją i auspicjami dużych systemów.

Reszta rynku to systemy mniejsze lub rysujące się na "indie RPG", którym "na rękę" jest obrazek wydawnictwa garażowego (a może nawet undergroundowego), niezwiązanego z wielkim koncernem... W końcu to nic innego jak przemyślana polityka marketingowa, która chwyta zwłaszcza młodych i "zbuntowanych" (czyli "target" - nowych rpgowców, którzy zaczynają swoją przygodę).

W każdym razie - nikt nie mówi teraz też o tym, że na RPG zarabia się krocie; ale też nieusadnionym jest twierdzenie o "jednym pracowniku na stałe, po kilkunastu latach na rynku" (jakieś cyferki może, raporty roczne, cokolwiek dla podparcia tej tezy, bo jakoś ekonomia mi szwankuje). To jest również rynek wydawniczy - więć zrozumiałym jest, że poza autorem, który nie jest pracownikiem stałym konieczne jest utrzymanie całej rzeszy stałych pracowników technicznych i zaplecza.

A to, że ludzie zajmują się tym na półetatu? Zaraz, a co to jest "hobby"? Więc może dla tych ludzi (sam się do nich zaliczam) jest to hobby, a nie praca, którą po roku zżera rutyna? Czy zajmowanie się czymś na półetatu (nawet 1/10 etatu) wyklucza profesjonalizm???
Jeżeli zauważymy, że RPG jest jednak rodzajem sztuki - tworzenia niematerialnej rzeczy jaką jest pomysł systemu, siatka zależności gry, przyszła "frajda" użytkowników - to mówienie o etacie w ogóle jest bez sensu (Ktoś rozliczał Moneta z ilości godzin jakie spędzał malując?).

Co zaś do samego zacytowanego opracowania - ładny kawałek tekstu o niczym. Żadnych cyferek obrazujących, czy podpierających wysnute teorie. Jest wytykanie palcami "wielkiego złego Hasbro" (które pewnie winne jest wszystkiemu łącznie z podagrą wujka) i jest reklama Lxxx (może to o nią chodziło? - przecież to podpora indie...). A, jest jeszcze ciepłe zdanie o WW (a w czyich łapach jest pakiet kontrolny WW?)
Autorowi nie chciało się jednak zupełnie zgłębić tematu i poszukać, wcale nie rodzynków na rynku, wydawnictw, które utrzymują się z rynku RPG i jakoś nie narzekają. Przykładem niemiecki Feder & Schwert.

A sprawa traktowania klienta - cóż w zasadzie to "jaki stół taka zastawa"... W Polsce stół kiepski, więc i zastawa...

02-01-2009, 17:09	#11
Cedryk Reputacja: 1	Kitsune nie ma w Polsce wydawnictwa, które nie ma opóźnień. Na tle wszystkich tych wydawnictw Portal jako mała firma, niemal rodzinna ma i tak najmniejsze. Pamiętajcie, iż żeby wydać dodatek to trzeba go wpierw napisać. Nie można wydawać rzeczy fizycznie nieistniejących. Najbardziej wkurzającą firmą pod tym względem jest Copernicus Copr. Wydawca II edycji Warhammera. Według słów Siriela redaktora działu młotak licencje na już przetłumaczone dodatki już są, ale nie zostają one wydane z bliżej niewyjaśnionych przyczyn, Dotyczy to np. Księstw Granicznych. Więc prym wiedzie CC właśnie z m.in. Księstwami Granicznymi. __________________ *Choć kroczę doliną Śmierci, Zła się nie ulęknę.* Ktokolwiek walczy z potworami, powinien uważać, by sam nie stał się potworem. gg 643974 Cedryk vel Dumaeg czasami z dopiskiem 1975

02-01-2009, 17:11	#12
kitsune Reputacja: 1	O ile wiem przyczyną w opóźnieniach młotka są zawirowania wokół sprzedaży praw do FFG w sprawie WFRPed.2. A że w Polsce nie ma, to dokładnie to napisałem, że nie ma wydawnictwa poważnie traktującego odbiorców. A czy Portal traktuje mniej niepoważnie czy bardziej, tu już każdy obaj mamy inną opinię. EDIT: Oki doki, moja mroczniasta bogini Moderacjo Pozdr __________________ Lisia Nora Pluton szturmowy "Wierny" (zakończony), W drodze do Babilonu Ostatnio edytowane przez kitsune : 02-01-2009 o 17:13.

02-01-2009, 18:40	#13
Darken Reputacja: 1	RPG to garażowe hobby. Wyjątkiem jest powiedzmy WotC pod opieką Hasbro, gdzie rpg stoi gdzieś pomiędzy M:tg i grach opartych na licencji d20. I nawet tam jest to dodatek do innych rzeczy jak widać. RPG serious business, czyli o przemy�le - Indie Explosion! Tutaj mój znajomy zrobił fajne podsumowanie rynku na świecie. Co do Noble knight. Zauważ, że czym oni się też zajmują. Planszówki, figurki, kostki itp. Rebel jak chodzą słuchy, zarabia głównie na karciankach. Na zachodzie dostaniesz częściej podręcznik full color i z uśmiechem wydawcy, ale to dlatego, że u nich wszystko jest na wyższym poziomie, nawet garażowe hobby, __________________ Mroczna wydawnicza małpa przedstawia Gindie, czyli wydawnictwo fabularnych gier karcianych. Uuuk.

02-01-2009, 18:49	#14
kitsune Reputacja: 1	I w zasadzie na tym można się skończyć dyskusję, bo w pełni się zgadzam z tym, co napisałeś. Choć hobby garażowe, to traktowanie klienta powinno być na poziomie. Analiza dość specyficzna, ale można się z większością zgodzić. A co do POD, już są tego typu wydawnictwa, ale dotyczą raczej tylko klasycznych książek no i minimum 10 sztuk trzeba drukować. Koncepcja nieco podobna, choć wykonanie mimo wszystko z naszego punktu widzenia gorsze. Pozdr __________________ Lisia Nora Pluton szturmowy "Wierny" (zakończony), W drodze do Babilonu

02-01-2009, 21:44	#15
Aschaar Banned Reputacja: 1	RPG zawsze było, jest i będzie "hobby garażowym". To jest hobby niszowe, które żyje dzięki mniej lub bardziej wiernym fanom. O tym, że nie da się na tym "zarobić milionów" wiedziano już dawno. Eksplozja mechanik jaka miała miejsce we wczesnych latach '80 skończyła się bardzo szybko - tylko dlatego, że torcik "rynek RPG" został podzielony na tak małe kawałki, że nikt nie potrafił się najeść... Wtedy rewolucją był GURPS i w efekcie z "wojenki o kostkę" wyszli najpotężniejsi. Wypuszczenie OGL na d20 jeszcze mocniej zarysowało rynek na "właścieli systemów" (WotC, WW - najwiękwsze udziały w rynku) oraz "doczepkowiczów", wydających tylko dodatki, przygody, etc pod licencją i auspicjami dużych systemów. Reszta rynku to systemy mniejsze lub rysujące się na "indie RPG", którym "na rękę" jest obrazek wydawnictwa garażowego (a może nawet undergroundowego), niezwiązanego z wielkim koncernem... W końcu to nic innego jak przemyślana polityka marketingowa, która chwyta zwłaszcza młodych i "zbuntowanych" (czyli "target" - nowych rpgowców, którzy zaczynają swoją przygodę). W każdym razie - nikt nie mówi teraz też o tym, że na RPG zarabia się krocie; ale też nieusadnionym jest twierdzenie o "jednym pracowniku na stałe, po kilkunastu latach na rynku" (jakieś cyferki może, raporty roczne, cokolwiek dla podparcia tej tezy, bo jakoś ekonomia mi szwankuje). To jest również rynek wydawniczy - więć zrozumiałym jest, że poza autorem, który nie jest pracownikiem stałym konieczne jest utrzymanie całej rzeszy stałych pracowników technicznych i zaplecza. A to, że ludzie zajmują się tym na półetatu? Zaraz, a co to jest "hobby"? Więc może dla tych ludzi (sam się do nich zaliczam) jest to hobby, a nie praca, którą po roku zżera rutyna? Czy zajmowanie się czymś na półetatu (nawet 1/10 etatu) wyklucza profesjonalizm??? Jeżeli zauważymy, że RPG jest jednak rodzajem sztuki - tworzenia niematerialnej rzeczy jaką jest pomysł systemu, siatka zależności gry, przyszła "frajda" użytkowników - to mówienie o etacie w ogóle jest bez sensu (Ktoś rozliczał Moneta z ilości godzin jakie spędzał malując?). Co zaś do samego zacytowanego opracowania - ładny kawałek tekstu o niczym. Żadnych cyferek obrazujących, czy podpierających wysnute teorie. Jest wytykanie palcami "wielkiego złego Hasbro" (które pewnie winne jest wszystkiemu łącznie z podagrą wujka) i jest reklama Lxxx (może to o nią chodziło? - przecież to podpora indie...). A, jest jeszcze ciepłe zdanie o WW (a w czyich łapach jest pakiet kontrolny WW?) Autorowi nie chciało się jednak zupełnie zgłębić tematu i poszukać, wcale nie rodzynków na rynku, wydawnictw, które utrzymują się z rynku RPG i jakoś nie narzekają. Przykładem niemiecki Feder & Schwert. A sprawa traktowania klienta - cóż w zasadzie to "jaki stół taka zastawa"... W Polsce stół kiepski, więc i zastawa...