Spis Stron RPG Regulamin Wieści POMOC Kalendarz
Wróć   lastinn > RPG - ogólnie > Rozmowy ogólne na temat RPG
Zarejestruj się Użytkownicy

Rozmowy ogólne na temat RPG Podziel się swoimi uwagami na temat różnych systemów RPG. Opowiedz jakie są Twoje ulubione systemy, a które według Ciebie zasługują na miano najgorszych. Albo po prostu luźno porozmawiaj na tematy powiązane z RPG.


Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
Stary 02-02-2009, 13:08   #1
 
jacekjacek's Avatar
 
Reputacja: 170 jacekjacek ma w sobie cośjacekjacek ma w sobie cośjacekjacek ma w sobie cośjacekjacek ma w sobie cośjacekjacek ma w sobie cośjacekjacek ma w sobie cośjacekjacek ma w sobie cośjacekjacek ma w sobie cośjacekjacek ma w sobie cośjacekjacek ma w sobie cośjacekjacek ma w sobie coś
Model pamięci w rpg

Trochę denerwuje mnie traktowanie BG jakby mieli nieulotną pamięć (chyba, że są sevantami, ale im można też utrudnić dostęp do danych wspomnień, po prostu musi się taki BG bardziej skupiać na nim niż inni). Dlatego też proponuję wprowadzenie w kampaniach (conajmniej) modelu pamięci. Powinien on odpowiadać możliwościom:
- zapamiętywania wybranych (być może losowo) faktów i stopień tego zapamiętania
Oczywiście główne fakty z historii BG są niezapominalne
- tempo zapominania (z różnymi stopniami rozmywania zapamiętanej informacji, lub jej zastępowania przez inną)
- możliwość ewentualnego przypomnienia sobie zapomnianej informacjji
- tempo przypominania sobie

W tym duchu proponuję, aby notatnik w module sesji zmienić w coś rodzaju strony domowej miniportalu "Pamięć danej postaci", na której poszczególne linki prowadzą do zapamiętanych faktów (z podaniem jego masy w stosunku do pojemnościa pamięci i stopnia zapomnienia).

Taka zmiana podejścia do pamięci mobilizuje do prowadzenia dzienników i urozmaica grę, bo BG coś może zapomnieć (oczywiście gracz nie może tego zapomnianego faktu wykorzystać).
 

Ostatnio edytowane przez jacekjacek : 05-02-2009 o 11:17.
jacekjacek jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 02-02-2009, 13:21   #2
Banned
 
Reputacja: 0 Aschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znany
Nie bardzo rozumiem na jakiej podstawie przyjmujesz, ze BG mają ulotną pamięc? Mnie wydaje się, ze nie mają - za "pamięc BG" odpowiada prowadzący go Gracz i to jego zadaniem jest utrzymywanie pamięci postaci. Czy wykorzystuje on do tego swój mózg, notatnik lezący koło komputera, plik worda, czy ściane pokoju to już wybór Gracza i de facto jego problem, jezeli coś zapomni. Coś co jest ważne dla swojej postaci...
Opracowywanie jakiegokolwiek modelu, który zakłada tempo zapominania (a na jakiej podstawie?) uważam za pomysł conajmniej nieprzydatny.

Piszesz o mobilizacji do prowadzenia dzienników - tego zupełnie nie rozumiem. Niby jak coś jest wdzienniku to nie może zostac zapomniane? A jak to ugryźc w przypadku niepiśmiennego Orka? Gdzie on ma wpakowac to urozmaicenie gry???
 
Aschaar jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 02-02-2009, 13:39   #3
 
jacekjacek's Avatar
 
Reputacja: 170 jacekjacek ma w sobie cośjacekjacek ma w sobie cośjacekjacek ma w sobie cośjacekjacek ma w sobie cośjacekjacek ma w sobie cośjacekjacek ma w sobie cośjacekjacek ma w sobie cośjacekjacek ma w sobie cośjacekjacek ma w sobie cośjacekjacek ma w sobie cośjacekjacek ma w sobie coś
Notatnik i plik Worda nie zapomina, a gracz może łatwo wszystko sobie odtworzyć i to z najdrobniejszymi z szczegółami (które powiedzmy sobie szczerze mało kto, by je przez długi czas pamiętał, ba całe życie).
 
jacekjacek jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 02-02-2009, 13:47   #4
Banned
 
Reputacja: 0 Aschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znany
I zawsze można zarządac od Gracza rzutu, a by sprawdzic, czy postac faktycznie pamięta...

Ważniejsze pytanie jakie zawarłem w swoim poście brzmi: na jakiej podstawie chcesz wybierac fakty do zapomnienia / zapamiętania? Jakie fakty wszystkie / wybrane (na jakiej podstawie wybrane)?
 
Aschaar jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 02-02-2009, 13:51   #5
 
jacekjacek's Avatar
 
Reputacja: 170 jacekjacek ma w sobie cośjacekjacek ma w sobie cośjacekjacek ma w sobie cośjacekjacek ma w sobie cośjacekjacek ma w sobie cośjacekjacek ma w sobie cośjacekjacek ma w sobie cośjacekjacek ma w sobie cośjacekjacek ma w sobie cośjacekjacek ma w sobie cośjacekjacek ma w sobie coś
Ja tylko proponuję, żeby coś takiego wprowadzić do mechaniki rpg. A to co BG zapamiętuje i zapomina (i jak) powinni wymyśleć autorzy systemów, którzy mają zaczęcie psychologiczne.
 
jacekjacek jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 02-02-2009, 14:02   #6
Banned
 
Reputacja: 0 Aschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znany
Mechanika RPG jest "dośc grubym" podręcznikiem, którego nie zmienia się tak po prostu.
Jacku, Twój post ostatni - ścial mnie z nóg. Postulujesz więc coś, na co sam nie masz pomysłu, a potem każesz to zrobi autorowi systemu...
Jeżeli byłoby to wykonalne i byłoby to komukolwiek w RPG potrzebne - to mechanizm zapamietywania i zapominania zostałby już pewnie w jakiejś mechanice opracowany.
Sęk w tym, że istnieje kilka sposobów, aby nie zaprzęgac do tego mechaniki i rozwiąza sprawę szybko i bezboleśnie - np. kostką.
 
Aschaar jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 02-02-2009, 14:07   #7
 
jacekjacek's Avatar
 
Reputacja: 170 jacekjacek ma w sobie cośjacekjacek ma w sobie cośjacekjacek ma w sobie cośjacekjacek ma w sobie cośjacekjacek ma w sobie cośjacekjacek ma w sobie cośjacekjacek ma w sobie cośjacekjacek ma w sobie cośjacekjacek ma w sobie cośjacekjacek ma w sobie cośjacekjacek ma w sobie coś
Jak chcesz to mogę jakiś model opracować do Nuoroshimy, wtedy proponuję, żebyś go ocenił.
 
jacekjacek jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 02-02-2009, 14:12   #8
Banned
 
Reputacja: 0 Aschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znany
Szczerze, to nie widzę sensu i zasadności zastosowania takiego modelu, jednak mogę się mylić.

Oczywiście, zawsze, możemy podyskutować...
 
Aschaar jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 02-02-2009, 14:32   #9
 
Kelly's Avatar
 
Reputacja: 5009 Kelly ma wyłączoną reputację
Przeważnie mój kłopot z pamięcią jest zupełnie inny: zapominam to, czego na pewno nie zapomniałyby kreowane postacie. Ot, przy tworzeniu historii opracowałem rodzinę, gdzieś mam zapisane imię brata. Jeżeli nie pojawia się w sesji jakiś czas, potem zaś nagle wyskoczy, to muszę niestety zdrowo przeglądać notatki, żeby znaleźć, jak nazywał się ów gość. Dotyczy to także większości przygód, jako że lepiej zapamiętujemy to, z czym osobiście się zetknęliśmy, co widzieliśmy na własne oczy. Podczas jednej z sesji byłem świadkiem sytuacji, w której jeden z graczy nieomal nie zginął, podczas gdy drugi gracz spokojnie się temu przyglądał nie chcąc pomóc, potem zaś jeszcze rzucając parę przykrych słów. Dziwiłem się, że gracz, którego postać ledwo się wywinęła zwraca się do tego patrzącego całkiem uprzejmie. Co się okazało? Ta osoba zwyczajnie zapomniała, że ją takie coś spotkało, znaczy, jej postać. Czy ktokolwiek realnie zapomniałby taką sytuację? Takich przykładów pewnie każdy roleplayingowiec mógłby podać znacznie więcej.

Natomiast ulotna pamięć PCów? Przyznam, ze zabawa z tym to dla mnie skórka niewarta wyprawki.
 
Kelly jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 03-02-2009, 12:58   #10
 
jacekjacek's Avatar
 
Reputacja: 170 jacekjacek ma w sobie cośjacekjacek ma w sobie cośjacekjacek ma w sobie cośjacekjacek ma w sobie cośjacekjacek ma w sobie cośjacekjacek ma w sobie cośjacekjacek ma w sobie cośjacekjacek ma w sobie cośjacekjacek ma w sobie cośjacekjacek ma w sobie cośjacekjacek ma w sobie coś
Aschaar proponuję rozpatrzyć to na przykładzie tego, postać była w porcie morskim. I tu proponuję wprowadzić następujące progi prawpobieństwa zapamiętania:
automatycznie: ogólny obrys kompleksu, wiersze wrażenie (oszczędne i charakterystyczne wyrywki z opisu), stosunki międzyludzkie w społeczności danego miejsca
80%: główne postacie
75%: ogólna znajomość systemów zabezpieczeń (są warty i uruchomiony system monitoringu)
70%: główne budynki
wartość spostrzegawczości * 5%: położenie poszczególnych elementów systemu zabepieczeń (tu lokalizacja kamer, wart)
50%: tzw. przelicznik gambli

Zapominanie opieram zaś na tym schemacie. Wprodzam umiejętność pamięć. I fakt zapamiętany przez pierwsze 1 tydzień * wartość pamięci jest wolna od zapominania. Póżniej ryzyko zapomnienia testuje się co miesiąc wg. wzoru:
fakty zapamiętane automatycznie: 1% * miesiąc
fakty zapamiętane z prawpodobieństwem od 70% do 80%: 2% * miesiąc
fakty z prawpodobieństwem zapamiętania uzależnionym od spostrzegawczości: 5% * miesiąc
fakty zapamiętane z prawpodobieństwem 50%: 10% * miesiąc

Proponowane stopnie zapomnienia to:
- tak napewno było
- tak ogólnie było
- było coś w tym stylu
- ???

Kelly ja na miejscu tamtego BG bym zerwał współpracę (mniej lub bardzie w cywilizowany sposób).
 
jacekjacek jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Odpowiedz



Zasady Pisania Postów
Nie Możesz wysyłać nowe wątki
Nie Możesz wysyłać odpowiedzi
Nie Możesz wysyłać załączniki
Nie Możesz edytować swoje posty

vB code jest Wł.
UśmieszkiWł.
kod [IMG] jest Wł.
kod HTML jest Wył.
Trackbacks jest Wył.
PingbacksWł.
Refbacks are Wył.


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 14:14.



Powered by: vBulletin Version 3.6.5
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.1.0
Pozycjonowanie stron | polecanki
Free online flash Mario Bros -Mario games site

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166