Spis Stron RPG Regulamin Wieści POMOC Kalendarz
Wróć   lastinn > RPG - ogólnie > Rozmowy ogólne na temat RPG
Zarejestruj się Użytkownicy

Rozmowy ogólne na temat RPG Podziel się swoimi uwagami na temat różnych systemów RPG. Opowiedz jakie są Twoje ulubione systemy, a które według Ciebie zasługują na miano najgorszych. Albo po prostu luźno porozmawiaj na tematy powiązane z RPG.


Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
Stary 01-02-2014, 17:23   #91
Patronaty i PR
 
Redone's Avatar
 
Reputacja: 1 Redone ma wspaniałą reputacjęRedone ma wspaniałą reputacjęRedone ma wspaniałą reputacjęRedone ma wspaniałą reputacjęRedone ma wspaniałą reputacjęRedone ma wspaniałą reputacjęRedone ma wspaniałą reputacjęRedone ma wspaniałą reputacjęRedone ma wspaniałą reputacjęRedone ma wspaniałą reputacjęRedone ma wspaniałą reputację
No wracam, wracam, na początku marca. Ale teraz przez te dwa tygodnie będę miała sporo wolnego czasu, dlatego tak naciskam Ale spokojnie, będziesz miał gotowe i będziesz szukał graczy to pamiętaj o mnie System w sumie dowolny, ja lubię różne klimaty.
 
__________________
Courage doesn't always roar. Sometimes courage is the quiet voice at the end of the day saying, "I will try again tomorrow.” - Mary Anne Radmacher
Redone jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 01-02-2014, 19:25   #92
 
CaveSoundMajster's Avatar
 
Reputacja: 1 CaveSoundMajster ma wspaniałą przyszłośćCaveSoundMajster ma wspaniałą przyszłośćCaveSoundMajster ma wspaniałą przyszłośćCaveSoundMajster ma wspaniałą przyszłośćCaveSoundMajster ma wspaniałą przyszłośćCaveSoundMajster ma wspaniałą przyszłośćCaveSoundMajster ma wspaniałą przyszłośćCaveSoundMajster ma wspaniałą przyszłośćCaveSoundMajster ma wspaniałą przyszłośćCaveSoundMajster ma wspaniałą przyszłośćCaveSoundMajster ma wspaniałą przyszłość
Cytat:
Napisał Aschaar Zobacz post
A co tak naprawdę ma jedno do drugiego?

W realu często rzuca się za zasłoną ponieważ potrzebny jest losowy wynik, a gracz niepowienien widziec wyniku rzutu...
Z drugiej strony nawet rzut widoczny dla wszystkich może być oszukany...


W każdym razie ja preferuję w grze przez komunikator uczciwych graczy. Powiedzmy sobiue szczerze - zarządzanie całym stołem, wklepywanie kart, grafik i czego takm jeszcze trwa po prostu za długo. Więcej się ustawia niż gra.
Chyba mnie nie zrozumiałeś. To było właściwie przytaknięcie. Czy ja wspomniałem, że mam coś przeciwko rzucaniu za zasłoną? Mam coś przeciwko oszukiwaniu w rzucaniu za zasłoną. I odwrotnie: podejrzliwości graczy, że MG tam oszukuje. Pełne zaufanie w obie strony - warunek konieczny. Nikt nie chce nikogo "udupić" przecież, tylko stworzyć fajną, pełną emocji historię. A po to MG rzuca w tajemnicy, żeby było więcej emocji.
 
CaveSoundMajster jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 02-02-2014, 09:28   #93
Banned
 
Reputacja: 1 Aschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znany
@up.

Myśle, ze to dwie rozne rzeczy - oszukiwanie i granie z munczkinami. I nie mja one z saba wiele wspolnego. Czesto nawet bardziej sklonni do oszukiwania sa wszelakiej masci uczuciowcy - bo wykonuj jeden rzut na sesje i po prostu musi im wyjsc. Munczkin po prostu zaraz na to samo rzuci ponownie - moze pswiecic jedna ture na porazke...

I z drugiej strony - to rowniez dwie rozne sprawy - oszukiwanie i rzuty "za zasłona", które roównież nie maja wiele wspolnego...
 
Aschaar jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 02-02-2014, 10:28   #94
 
CaveSoundMajster's Avatar
 
Reputacja: 1 CaveSoundMajster ma wspaniałą przyszłośćCaveSoundMajster ma wspaniałą przyszłośćCaveSoundMajster ma wspaniałą przyszłośćCaveSoundMajster ma wspaniałą przyszłośćCaveSoundMajster ma wspaniałą przyszłośćCaveSoundMajster ma wspaniałą przyszłośćCaveSoundMajster ma wspaniałą przyszłośćCaveSoundMajster ma wspaniałą przyszłośćCaveSoundMajster ma wspaniałą przyszłośćCaveSoundMajster ma wspaniałą przyszłośćCaveSoundMajster ma wspaniałą przyszłość
A gdzie z mojego postu wynika, że rzuty "za zasłoną" mają cokolwiek wspólnego z oszukiwaniem? Chyba raczej na odwrót! Dżizas! Jak ja nie cierpię, kiedy nie mogę się porozumieć. Przepraszam, jeżeli mówię jakoś niezrozumiale.

Natomiast jeżeli chodzi o munchkinów... przede wszystkim, ja tu cały czas mówię nie tyle o samym oszukiwaniu, co o podejrzewaniu , że ktoś inny oszukuje. Dla mnie to jedno jest tak samo złe jak drugie. Jak pisałem, zaufanie to dla mnie podstawa, i niezależnie, czy w RPGu, czy w planszówce, czy karciance. A tak poza tym, to zgoda, chyba masz rację, jeżeli przyjąć łagodną definicję munchkina. Wydawało mi się, że pojęcie m. z góry ma wydźwięk żartobliwie-negatywny. Rozumiem, że chodzi ci o to, że munchkinem może być ktoś, kto co prawda chce "wygrać" sesję i traktuje MG jako swojego "oponenta" (tylko oby nie innych Graczy), ale chce wygrać zgodnie z zasadami mechaniki? Taka planszówka? Tyle, że ja napisałem "niedojrzałe munchkiny", czyli nie każdy, ale taki, co chce wygrać za wszelką cenę, nawet cudzym kosztem. W metaforze planszówkowej byłby to ktoś, kto, gdy wychodzę do kibla, przestawia moje żetony na planszy. A skoro sam by mógł tak zrobić, to podejrzewa o to innych.

I oczywiście ten "uczuciowiec", o którym mówisz, też jest dla mnie równie "niedojrzały". Nie dość że psuje zabawę, oszukując, to jeszcze jego działanie jest wewnętrznie sprzeczne: skoro "musi" wygrać rzut, to po co w ogóle rzuca, po co mu w ogóle mechanika? Zawsze może poszukać sesji w pełni storytellingowej!

Anyway: dla mnie "nie gramy po to żeby wygrać" to aksjomat grania w RPG. Munchkin z definicji jest z nim sprzeczny, więc nie ma dla niego miejsca w moim świecie gier fabularnych, gier o odgrywaniu roli. Jeżeli odkryłbym u kogoś munchkinostwo to raczej bym już z nim nie grał. Nawet jeżeli zgodne z zasadami mechaniki. Co innego planszówka - tu się gra żeby wygrać, no problem. Zapraszam wszelkie ("dojrzałe/uczciwe") munchkiny do grania w Hexa z otwartymi ramionami! Oszukujących natomiast nie zapraszam nigdzie i nie chcę z nimi w ogóle grać ani ich znać. Ale nigdy nie będę nikogo z góry podejrzewał o oszukiwanie: niech sobie turla za zasłonami, niech siedzi sam na sam z kartami postaci, niech rzuca za ekranem komputera. Tego samego zaufania oczekuję w zamian. Podejrzenie o oszukiwanie to dla mnie obraza po prostu. No.
 
CaveSoundMajster jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 05-02-2014, 21:04   #95
Banned
 
Reputacja: 1 Aschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znany
Cytat:
Napisał Cave
A gdzie z mojego postu wynika, że rzuty "za zasłoną" mają cokolwiek wspólnego z oszukiwaniem? (…) Dżizas! Jak ja nie cierpię, kiedy nie mogę się porozumieć. Przepraszam, jeżeli mówię jakoś niezrozumiale.
True story. A gdzie ja ci to zarzucam???

Wróćmy do tego posta z cytatami:
Cytat:
Napisał Autumm
W realu też można oszukiwać, rzucając np. za zasłoną. Nie traktujmy się jak idioci czy przestępcy. W końcu chyba chodzi o dobrą zabawę a nie "wygrywanie erpegów".
Na co ty piszesz:
Cytat:
Napisał Cave
No właśnie - z bandą niedojrzałych munchkinów po prostu się nie gra
Wiec pytam Ciebie Cave: Co wspólnego ma rzucanie za zasłoną z munczkinizmem???

Do Autumm kieruję zaś pytanie: Co wspólnego ma rzucanie za zasłoną z oszukiwaniem???


Według mnie rzucanie za zasłoną nie ma nic wspólnego ani z oszukiwaniem (bo można oszukiwać bez tego) ani z munczkinizmem (bo dobry munczkin nie oszukuje – po prostu nie musi).

RPG z założenia samego jest grą opartą na zaufaniu. Poruszamy się w grze w całkowicie wyimaginowanym świecie. Świecie, który nie jest całkowicie zdefiniowany i określony. Jeżeli nie mamy do siebie zaufania to cała ta zabawa nie ma sensu. Zaufania na co najmniej kilku rozdzielnych (!!!) płaszczyznach:
- dopuszczonych postaci / sprzętów. W wielu systemach wystarczy wybrać odpowiednią rasę, czy klasę czy pochodzenie, a by „za friko” dokoksić postać. Nawet jeżeli sama mechanika usiłuje jakoś to zniwelować to nie zawsze to wychodzi i tylko na zaufaniu do gracza można oprzeć funkcjonowanie tej postaci w świecie.
- wysokości cech / współczynników. Tworząc postać ustalane są jakieś wskaźniki ją definiujące. Zarówno sam gracz może nie potrafić ich odegrać (np. bardzo wysoka charyzma) czy przenieść na postać (np. bardzo wysoka inteligencja); również – może nie mieć możliwości ich uskutecznienia (wysoka spostrzegawczość czy akrobatyka). Znów – tylko na zaufaniu (tym razem do MG) można coś takiego do gry wprowadzić.
- konsystentność świata również jest kwestią zaufania – co do tego, „że to wszystko się trzyma kupy” nawet jeżeli graczom chwilowo wydaje się nielogiczne.
- również zaufania co do „grania fair” w stosunku do ustalonych wcześniej zasad nie będących częścią wybranego systemu. To zarówno zaufanie wzajemne graczy do siebie, że skoro gramy „cooperative mode” to będzie bez noży w plecach, a nawet bez „ojej nie widziałem, że cię napadli” (co zupełnie nie wyklucza tzw: „controled PvP”). Również zaufanie MG w stosunku do graczy, że pójdą za scenariuszem, a nie będą na siłę „leźli w krzaki”. W końcu nawet zaufanie graczy do MG, że przygoda się zakończy w sposób zadowalający wszystkich uczestników rozgrywki…

Jasne – i gracze i majstrowie oszukują. Po wielu latach grania mogę powiedzieć, ze nie znam człowieka, który w RPG by nie oszukiwał. Każdy MG oszukuje system zmieniając podstawę rzutu, rezygnując z rzutu, dokładając rzut, pozwalając na ponowienie , choć nie ma takiej możliwości, korygując mechanikę… Oszukuje graczy mówiąc im więcej niż wynika z rzutu, stosując metodę automatycznego sukcesu… Każdy gracz oszukuje grając inaczej niż to wynika z karty postaci (pakuje w siłę, bo inteligencję mam własną) czy kłócąc się z resztą uczestników (no jak to! Przecież musiałem…)
Świata RPG nie da się zdefiniować do końca – wymagałoby to napisania fizyki kwantowej Śródziemia – i zupełnie nie o to chodzi. Jeżeli wszystkie strony rozgrywki czują się komfortowo ze swoim i innych „poziomem oszukiwania”, razem tworzą coś na czym im zależy i z czego wyciągają satysfakcję – to świetnie. O to w tym całym RPG idzie – o zabawę i spędzenie czasu w gronie znajomych czy przyjaciół.
 
Aschaar jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 05-02-2014, 22:11   #96
 
CaveSoundMajster's Avatar
 
Reputacja: 1 CaveSoundMajster ma wspaniałą przyszłośćCaveSoundMajster ma wspaniałą przyszłośćCaveSoundMajster ma wspaniałą przyszłośćCaveSoundMajster ma wspaniałą przyszłośćCaveSoundMajster ma wspaniałą przyszłośćCaveSoundMajster ma wspaniałą przyszłośćCaveSoundMajster ma wspaniałą przyszłośćCaveSoundMajster ma wspaniałą przyszłośćCaveSoundMajster ma wspaniałą przyszłośćCaveSoundMajster ma wspaniałą przyszłośćCaveSoundMajster ma wspaniałą przyszłość
Hm... nie rozumiem twojej intencji jeśli chodzi o cytowanie mnie, przecież się zgadzamy. Podpisuję się pod tym co napisałeś w stu procentach.

A co do postu Autumn odczytałem to tak (trzeba się cofnąć jeszcze wcześniej):
1) zaczęło się ode mnie, w wielu postach w tym wątku natrafiłem na wzmiankę, że w komunikatorach z mechaniką ciężko. Więc spytałem: dlaczego?
2) Autumn odpisała, że wcale nie uważa, że z mechaniką na komunikatorach jest gorzej, bo przecież na sesjach na żywo też np. rzuca się za zasłoną i nikt z tego problemu nie robi. A jedyną cechą skajpa odróżniającą go pod względem mechaniki od sesji "live" jest "zasłona" braku wizji.
3) ja przytaknąłem Autumn, przywołując mimochodem (humorystycznie) niedojrzałych munchkinów, co to grać nie umieją, oszukują i jeszcze wszystkich o oszustwa podejrzewają. Zakładając, że z takimi ludźmi nie gramy, to nie będzie problemu z mechaniką na Skajpie.

Nikt w tej wymianie zdań z nikim nie polemizował, tylkośmy sobie nawzajem przytakiwali.

Jakby jeszcze nie było jasne:

Cytat:
Napisał Aschaar
Co wspólnego ma rzucanie za zasłoną z oszukiwaniem???
Nic. Rzucanie za zasłoną świadczy, że ufamy MG, że to, co on tam robi sobie, jest dobre. A skoro takie zaufanie przychodzi łatwo "live", no to i zaufanie w skajpie powinno przyjść równie łatwo. Tak więc brak wizji to nie problem dla mechaniki.

Co do manczkinów jeszcze:

Cytat:
Tyle, że ja napisałem "niedojrzałe munchkiny", czyli nie każdy.
Cytat:
dobry munczkin nie oszukuje
Tak, mogłem podać przykład kogoś innego, nie munchkina. Mój post w ogóle zagadnienia manczkinizmu nie dotyczył. Tak tylko mi przyszedł do głowy, bo Autumn napisała: „nie gramy po to, żeby wygrać, ale by się dobrze bawić”. A munchkin to z definicji: osoba, która gra po to, żeby wygrać. Przynajmniej na wikipedii taka definicja jest.
 

Ostatnio edytowane przez CaveSoundMajster : 05-02-2014 o 22:31.
CaveSoundMajster jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 05-02-2014, 23:22   #97
 
Gerappa92's Avatar
 
Reputacja: 1 Gerappa92 jest godny podziwuGerappa92 jest godny podziwuGerappa92 jest godny podziwuGerappa92 jest godny podziwuGerappa92 jest godny podziwuGerappa92 jest godny podziwuGerappa92 jest godny podziwuGerappa92 jest godny podziwuGerappa92 jest godny podziwuGerappa92 jest godny podziwuGerappa92 jest godny podziwu
Martinez dalej szykujesz tą sesję przez komunikator? Chętnie bym się na to załapał.
 
__________________
"Rzeczą ważniejszą od wiedzy jest wyobraźnia."
Albert Einstein
Gerappa92 jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 06-02-2014, 00:03   #98
Banned
 
Reputacja: 1 Revan wkrótce będzie znanyRevan wkrótce będzie znanyRevan wkrótce będzie znanyRevan wkrótce będzie znanyRevan wkrótce będzie znanyRevan wkrótce będzie znanyRevan wkrótce będzie znanyRevan wkrótce będzie znanyRevan wkrótce będzie znanyRevan wkrótce będzie znanyRevan wkrótce będzie znany
Hmm... w sumie tego typu nabory można by przeprowadzać w taki sam sposób jak rekrutacje do PBF - w tym samym dziale. Zmniejszyłoby to chaos - bo tutaj rozgorzała dyskusja na tematy mniej lub bardziej pokrewne z wątkiem z pierwszego posta, którego założeniami było umawianie się na komunikatoERPEGowanie.

P.S. Też byłbym chętny
 
Revan jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 06-02-2014, 00:19   #99
Konto usunięte
 
Mira's Avatar
 
Reputacja: 1 Mira ma wspaniałą reputacjęMira ma wspaniałą reputacjęMira ma wspaniałą reputacjęMira ma wspaniałą reputacjęMira ma wspaniałą reputacjęMira ma wspaniałą reputacjęMira ma wspaniałą reputacjęMira ma wspaniałą reputacjęMira ma wspaniałą reputacjęMira ma wspaniałą reputacjęMira ma wspaniałą reputację
A może sesje z kamerką i będziemy się dziwnie ubierać, malować i dorabiać elfie uszy? No weeeeeeźcie

Swojego czasu graliśmy sesję na czacie z Yarotem i Kutakiem i całkiem zacnie nam szło, choć pożeracz czasu to był straszny.
Wiec jakby określić jakieś sensowne ramy godzinowe to ja również byłabym chętna.
 
__________________
Konto zawieszone.
Mira jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 06-02-2014, 00:45   #100
 
CaveSoundMajster's Avatar
 
Reputacja: 1 CaveSoundMajster ma wspaniałą przyszłośćCaveSoundMajster ma wspaniałą przyszłośćCaveSoundMajster ma wspaniałą przyszłośćCaveSoundMajster ma wspaniałą przyszłośćCaveSoundMajster ma wspaniałą przyszłośćCaveSoundMajster ma wspaniałą przyszłośćCaveSoundMajster ma wspaniałą przyszłośćCaveSoundMajster ma wspaniałą przyszłośćCaveSoundMajster ma wspaniałą przyszłośćCaveSoundMajster ma wspaniałą przyszłośćCaveSoundMajster ma wspaniałą przyszłość
Cytat:
Napisał Revan Zobacz post
Hmm... w sumie tego typu nabory można by przeprowadzać w taki sam sposób jak rekrutacje do PBF - w tym samym dziale. Zmniejszyłoby to chaos - bo tutaj rozgorzała dyskusja na tematy mniej lub bardziej pokrewne z wątkiem z pierwszego posta, którego założeniami było umawianie się na komunikatoERPEGowanie.

P.S. Też byłbym chętny
Jest w dziale rekrutacji przyklejony temat "sesje przez komunikatory" Można tam rekrutować / zgłosić się, chociaż rzeczywiście ciężko z tak pełnym przedstawieniem zajawki jak w samodzielnym temacie rekrutacyjnym, gdy jest się MG. Ten zaś temat jest, jak rozumiem, właśnie do dyskusji ogólnej.

P.S. Też byłbym chętny ;D a ramy czasowe oczywiście, jak w typowej sesji. Wydaje się że przez twory skajpopodobne łatwiej jest rozdzielać sesje na mniejsze kawałeczki (odchodzi dojazd, rozkładanie się itepe).
 

Ostatnio edytowane przez CaveSoundMajster : 06-02-2014 o 10:01.
CaveSoundMajster jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Odpowiedz



Zasady Pisania Postów
Nie Możesz wysyłać nowe wątki
Nie Możesz wysyłać odpowiedzi
Nie Możesz wysyłać załączniki
Nie Możesz edytować swoje posty

vB code jest Wł.
UśmieszkiWł.
kod [IMG] jest Wł.
kod HTML jest Wył.
Trackbacks jest Wył.
PingbacksWł.
Refbacks are Wył.


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 07:46.



Powered by: vBulletin Version 3.6.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.1.0
Pozycjonowanie stron | polecanki
Free online flash Mario Bros -Mario games site

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172