Sekal

Dlaczego trzy nominowane posty to mało? Dla mnie to wystarczająco. Poza tym, jak ktoś nominuje, to post mu się podoba, ale fakt - jeśli chce na niego głosować, niech to zrobi w rundzie głosowania.
Podobało mi się w nietoperzu przydzielanie punktów. Skoro głosy na trzy posty, to 3, 2 lub 1 punkt na nominowane posty.

I jestem przeciw mieszaniu postów sesyjnych z innymi. To kompletnie co innego i nagradzajmy granie w sesjach. Jeśli ktoś chce to mógłby stworzyć dodatkowy konkurs na artykuły czy posty niesesyjne. Już raczej dopuściłbym możliwość nominowania ich przez osoby nie piszące w danym dziale.

Dodatkowo wcale nie uważam, że regulamin musi być w 100% identyczny w każdym dziale. W Warhammerze również pewnie wprowadzę ten konkurs, jeśli okaże się, że jest zainteresowanie.

 

__________________
If I can't be my own
I'd feel better dead

Mira

Czy Wy naprawdę wierzycie, że to się nie skończy wzajemnym mizianiem zamkniętej grupki graczy, tak jak miało kiedyś miejsce w dziale woda?

 

__________________
Konto zawieszone.

Szarlej

Tak jak reputki i notki, zwykle wystawia się je dla osób ze "swojego kółeczka", ewentualnie osobom nieudzielających się już na forum, żeby ominąć limit. Śledzę tylko nieliczne cudze sesje i to z doskoku. Wątpię bym był jedyny, znam wręcz wiele osób.

Czy w Nietoperze było takie głaskanie? Trochę na pewno ale z tego co przejrzałem (ostatnie parę stron) i pamiętam (już słabo) grupki z tamtego czasu to nie tylko "swoi" byli głaskani i miziani. Pomysł umrze śmiercią naturalną? Nie on pierwszy, nie ostatni. A może się przyjmie? Może zachęci kogoś do czytania sesji. Mnie Nietoperz zachęcił chociaż do przejrzenia, z tego co Aschaar pisał go też.

 

__________________
[...]póki pokrętna nowomowa
zakalcem w ustach nie wyrośnie,
dopóki prawdę nazywamy, nieustępliwie ćwicząc wargi,
w mowie Miłosza, w mowie Skargi - przetrwamy [...]

Mira

Ok, argument o zachęcie jest sensowny, aczkolwiek i tak wydaje mi się, że oceniać będą głównie ci, którzy sami chcą być chwaleni.
Oczywiście, mogę mówić tylko za siebie, ale wychodzę z założenia, że jeśli mi się coś podoba - daję reputkę, jeśli chcę polecić gracza/MG - piszę notkę, i to starcza. Nie jestem w stanie natomiast ocenić, które posty były w danym miesiącu najlepsze, bo -pomijając już pełną znajomość sesji w dziale - jako postronny widz nawet nie wyczuwam wszystkich smaczków, nie znam kart postaci, nie ogarniam całej fabuły. Ja widzę ducha, a może on ma na imię Pszemek i jest zmarłym bratem bohatera?
Jeśli więc nawet zapomnimy o zarzucie "interesowności" głosujących, to i tak uważam, że w ten sposób zostaną nagrodzone posty efekciarskie, a nie prawdziwie dobre.

<stara macka się naględziła, wraca pod łóżko>

 

__________________
Konto zawieszone.

Campo Viejo

Wszystko co umotywuje gracza do zaangażowania w sesję jest dobre więc fajna inicjatywa.



Nie wiem czy mam bardziej konstruktywne propozycje czy krytyczną opinię na ten temat, ale postaram się napisać jak to widzę. Jeżeli ten temat był wałkowany przy tym Netopreku z WODa, to przepraszam, nie czytałem nic na tamten temat. Najbardziej zgadzam się z punktem widzenia przedmówczyni, bo mam bardzo podobne odczucia i zdanie na temat "najlepszych postów".

Przede wszystkim uważam, że taka jedna plakietka „najlepszy post” to zbyt szeroka ksywka, brakuje temu konkretności. Taka nagroda za „najlepszy post” automatycznie kojarzy się, przynajmniej mi z najlepszym Graczem, a bzdurą jest, że ten co ładnie pisze musi być koniecznie tym świetnym Graczem. Niby gramy piórem w pbf ale w rpg bardziej idzie o grę jak literackość. O treść jak formę. Znaleźć Gracza, który pisze równie dobrze co gra nie jest tak łatwo. Znam wielu wspaniałych Graczy, którzy zwyczajnie nie potrafią ładnie operować słowem, styl mają szorstki i zwięzły i choć zagrania mają bezbłędne, humor specyficzny a postacie niebanalne, to nie ma do tego, jak to zostało już wyżej dobrze nazwane, „efekciarskiej” otoczki.

Także przede wszystkim proponuję, aby nie kojarzyć takiego wyróżnienia z jakością gracza jako prowadzącego postać, lecz raczej literackością. Obiektywnym może być tylko MG, współgracz i wierny czytelnik sesji, który wie co się dzieje. Wręcz wyróżnianie „pięknych postów” może nawet zniechęcać tych, którym bozia nie dała talentu do pisania jak mają czuć się gorsi, że ich gra nie zostaje nagradzana. Być powodem frustracji i zniechęcenia. Bo nawet jak gorzej piszący Gracz będzie wkładał dużo czasu i wysiłku w posta, to bez talentu zawsze przegra z tym „literatem”... Że ktoś kto sie teoretycznie często spóźnia, pisze na ostatnią chwilę, pisze banialuki, nie jest komunikatywny a i często mało sympatyczny zgarnia cukierki, bo mu pisanie przychodzi łatwo.... Albo odwrotnie. Ten co pisze świetnie ale jest mało lubiany jest pomijany lub głosują na niego darzący go sympatią, "znający się z widzenia nicków" lub nie znający się wcale.

Bo jeśli chodzi o "literackość" a dokładniej grafomaństwo, to bardziej to pasuje do konceptu nagrody za pojedynczego posta, bo o wiele łatwiej wyróżniać przeczytawszy nie znając kontekstu, żeby stwierdzić, że”super post, niezły styl, dobry humor, tak głosuję bo to wyjątkowy post”... Bo napisane fajnie. A to, że grac może pisać o banialukach, nie odgrywać własnej postaci zgodnie z jej charakterem, z punktu widzenia systemu, realiów lub wątków w sesji lub nawet pisać zwyczajnie głupoty, to kto to będzie wiedział? Tylko MG, współgracze i czytelnicy sesji. Nie chce mi sie wierzyć, że sesje są przez wielu nie biorących w nich udział śledzone na tyle obiektywnie, aby oceniać wiele więcej jak poziom stylu tudzież poczucia humoru.

Wyciągając wnioski trzeba zadbać, aby „najlepszy post” miał swoją bardziej obiektywną definicję, kategorię i nie był ogólnym wyznacznikiem jakości Gracza, bo może być i tak, że MG zwracający na tę nagrodę uwagę, może się rozczarować przyjmując do sesji "literata", który pisze sobie a muzom...

W najlepszym "poście literackim" powinno oceniać się więc ogólną stylistykę i klimat.

Tak sformułować tę plakietkę, aby wyraźniej zaznaczyć, że ocenia się przede wszystkim pióro a nie grę.

Ponadto, za każdą przyznaną nagrodę dać uzasadnienie dlaczego nagroda została przyznana przez czytelników.

Jakże częściej dajemy repki, bo: „super post, świetny styl, plastyczne opisy”. Dobrze sprzedające się posty. Inaczej wszyscy, którzy odpisują szybko, sumiennie a ich gra wynika z ich dobrego prowadzenia postaci i ciekawych zagrań na tle wydarzeń sesji a nie pojedynczego posta mogą być często pomijani, kiedy błyskotliwi będą statystycznie częściej słuchać śpiewane im do uszka „twinkle, twinkle little star”.

Reasumując taka nagroda to tylko zachęta do lepszego pisania i operowania słowem lecz nie jedyny wyznacznik szufladkujący jakość tego Gracza. Jak już pisałem użytkownik świetnie piszący i spełniający jednocześnie wszystkie „warunki” bycia świetnym graczem, to rzadkość na tle ogółu użytkowników. Zresztą czy nie ma też i tak, że do napisania jednego posta przy użycia google docs, jakże często trafia do niego "literackość" współgraczy i/lub MG?

Chcąc nadać temu jakis obiektywny wydźwięk, skoro ma to być widoczne na całym forum, to nagroda powinna nazywać się "Literacik Sci-fi" abo jak kto woli "Grafomanik Si-fi", "Piszący z muzami Sci-fi", etc..

 

__________________
"Lust for Life" Iggy Pop
'S'all good, man Jimmy McGill

Aschaar

Zapewne tak, zabawa ogranicza się do osób piszących w dziale (wersja moja regulaminu) czy nawet grających w sesję w danym dziale.
W czasach Nietoperza liczba osób grajacych w dziale WoDa była niewielka i siłą rzeczy było to mizianie. Choć wystarczy poszukać - laureatem jednego z Nietoperzy był Miriander, który nigdy nie oceniał, a ja nigdy nie dostałem, pomimo tego, ze zawsze oceniałem... Więc jakoś to kółko wzajemnej adoracji nie działało...


Oczywiście. To forum dyskusyjne podrasowane na miejsce do grania w PBFy! Ani piszący, ani oceniający nie mają żadnej podbudowy do tego aby wypowiadać się w sprawach literatury i tworzą grafomanię. Tak w skrócie. Nie liczyłbym na jakieś prawdziwie dobre posty, może co najwyżej - literacko poprawne.

 

Pinn

Hmm... Myślę , że nie ma sensu oceniać jakiś zabawnych wypowiedzi spoza sesji lub ich nie mieszaniu jak proponuje Sekal. Mamy również dział z opowiadaniami (a ja kiedyś przeoczyłem i wrzuciłem fragment opowiadania do warsztatów -_- . Mój mózg pracuje na zasadzie krótkich sensownych spięć na morzu chaosu), gdzie można się oceniać.

Jeśli już pomysł ma być zrealizowany proponuje 5 wybranych sesji na dział, dalej wybór metodą ankiety. Nagrodami mogły by być jakieś odznaki ''przypięte'' do zakładki profilu (lub jeśli się chce pod awatarem, ale to może robić śmietnik). Wyróżnienia pieniężne w postaci drobniaków= nie realistyczne z sporą możliwością korupcji. Marzeniem byłby konkurs roczny w którym wygrany ma możliwość jeśli zechce zainteresowania jakiejś potężniejszej siły, jakiś łowców talentów jeśli czempion rzeczywiście potrafi dobrze kreślić piórem (oczywiście nie każdy chce zostać literatem , ale po otrzymaniu propozycji może się zastanowić).

Osobiście ja na pewno głosowałbym regularnie w dziale S-F. Wiem , że jestem zbyt dobrej myśli w kwestii nie głosowania na swoje sesje , ale popatrzmy na to tak- w rozgrywce jest powiedzmy 6 osób a więc to mały procent na skali większości. Jeśli adoratorzy będą decydować o wyniku to po prostu jest za mała ilość uczestników głosowania i idea nagród mija się z sensem. Nie wiem również jaka jest możliwość technicznej realizacji. Wtedy dało by się zablokować pewne możliwości głosów itp.

Co do wpływu na morale... zdecydowane tak. Z reputkami jest wiadomo jak jest. Tu można żywić wiarę w wygraną , wkładać siły i starać się. Głosujący nie mieli by żadnych profitów w udzielaniu głosu plus zastosowanie tajności wyboru. Można się więc spytać , po co brać udział? Dla zwykłej radości. Spójrzmy na to bardziej stadnie. Reputki daje się pojedyńczo, to taka więź między userem a userem , wymiana uprzejmości. Całkowicie cichy proces , który ktoś może najwyżej zauważyć po twojej szmaragdowej dumie. Z konkursem mamy proceder większy , ogólny , masowy. To takie igrzyska. Ludzie robią coś wspólnie nawet jeśli oznacza to tylko głosowanie. Weźmy jakiś tv-show. Reputki to jak danie kwiatów jakieś dziewczynie statystce - wpadła ci w oko wybierasz ją. Konkurs to coś większego. Tutaj widownia wybiera spośród talentów ze sceny. Tłum wybiera oświetlonych reflektorami na podium , zamiast szukać ulubienic pośród widowni licząc że da nam buziaka. No to chyba tyle

Plus zważmy prostą rzecz , którą zauważyłem na sobie. Od razu czuję przyjemniejsze bicie serca wiedząc , że nawet tu mam możliwość udzielenia się. Oczywiście można powiedzieć, że zawsze mogę robić coś dla forum, ba mógłbym przy łasce boga (czyli kogoś z obsługi) zostać powiedzmy opiekunem działu i odwalać tajemniczą teraz dla mnie robotę. Ale nie robię tego, nie mam czasu, mam zmienny nastrój, inne sesje. Dopiero post Eleanor zmotywował mnie do działania. Taki konkurs może zwiększyć integracje forum.

Uściślając - przynajmniej spróbujmy

 

Eleanor

Ta zabawa ma zachęcić graczy do pisania czegoś więcej niż kilka linijek tekstu z których połowa to wiązanka niecenzuralnych sformuowań, które przecież w poście do sesji można sobie puścić bezkarnie

Więc jeśli to nawet będzie grafomania, ale z humorem lub pasją, z pomysłem i chęcią do przekazania czegoś więcej, chwała im za to!

Walczmy z ostatnio tak powszechną bylejakością w każdy możliwy sposób!

I jeszcze jedno odnośnie wypowiedzi powyżej:
BEZWZGLĘNIE! Zarówno zgłaszanie kandydatów, jak i głosowanie będzie całkowicie jawne.

 

Pinn

Dokładnie. Staram się zrobić redukcję sesji, i po maturze naprawdę biorę się za jakość. Może zachęciło by to więcej osób. Kto wie może nie tylko ja mam ambicje i próbuje rozwijać warsztat z mniejszym naciskiem na samą ilość. Po zdobyciu posta miesiąca, czułbym prawdziwy zastrzyk motywacji, jak zapewne wiele osób.


Dobrze spojrzeć na LI jako miejsce, gdzie rozwija się skrzydła. Nigdy nie wpadłbym na pomysł , że spróbuje na poważnie myśleć o pisaniu gdybym nie zaczynał post po poście odkrywać wielką radość tworzenia (oczywiście jestem wielkim grafomanem, ale warto stawiać sobie poprzeczki, próbować).

Aha, bo dopisałaś- czemu idziemy za jawnością? Przyznam wrodzone skłonności paranoiczne nawykowo uczą mnie zatajania informacji, ale myśląc po chłopsku czemu jednym z warunków demokratycznych wyborów jest tajność głosowania?

 

Aschaar

Tych jest na tyle niewiele, że IMHO zupełnie mija się to z celem. Felietony i opowiadania mają własny system oceniania i też nie mieszajmy (z załozenia) pracy twórczej z "napisanym na kolanie" zrzutem wiedzy na dany temat. Albo zlewamy posty niesesyjne (nie będące zamkniętymi formami) z postami sesyjnymi, albo w ogóle nie wspominamy. W dziale WH takich tematów jest dwa i to jeden z najbardziej rozrosłych.


Jakaś propozycja?
Zresztą skoro nominowanie oddzielamy od głosowania to samo nominowanie niczego nie daje... bo oceniać będzie mniejsza grupa osób niż nominujących...
Równie dobrze - opiekun działu może wybrać post, który mu się najbardziej podoba i wstawić notkę.

Regulamin powinien być identyczny jeżeli konkurs się pojawia - z prostego powodu - abym nie musiał w każdym dziale czytać jego regulaminu, aby wiedzieć czy w zabawie mogę brać udział i jak mam stawiać punkty. Są osoby udzielające się w kilku działach i im po prostu będzie wygodniej, a reszcie to nie będzie przeszkadzać.


Tyle, ze nie chodzi o zabawne wypowiedzi. Trzymając się wałkowanego działu WH. Za bardzo dobrą uznaję wypowiedź Campo Vejo w wątku o ekwipunku Talla. Jest to "tylko" post, nie artykuł czy opowiadanie. Tak mogę wstawić reputkę (jeżeli nie wstawiłem w ostatnim czasie za co innego - ograniczenia systemu reputacji), ale to wszystko. Merytorycznosć tego postu jest bardzo wysoka i oceniam ją znacznie wyżej niż klimatyczność postów sesyjnych.