Spis Stron RPG Regulamin Wieści POMOC Kalendarz
Wróć   lastinn > RPG - ogólnie > Pozostałe systemy RPG > Science-Fiction
Zarejestruj się Użytkownicy

Science-Fiction Science-Fiction


Zamknięty Temat
 
Narzędzia wątku Wygląd
Stary 08-04-2013, 21:47   #21
 
Eleanor's Avatar
 
Reputacja: 1 Eleanor ma wspaniałą reputacjęEleanor ma wspaniałą reputacjęEleanor ma wspaniałą reputacjęEleanor ma wspaniałą reputacjęEleanor ma wspaniałą reputacjęEleanor ma wspaniałą reputacjęEleanor ma wspaniałą reputacjęEleanor ma wspaniałą reputacjęEleanor ma wspaniałą reputacjęEleanor ma wspaniałą reputacjęEleanor ma wspaniałą reputację
Regulamin raczej powinien być wszędzie taki sam, to rzeczywiście ułatwia życie.
Co do oceny postów w dziale niesesyjnym, może wprowadzić szczególne wyróżnienie, które przyznaje opiekun działu dla gracza wyróżniającego się dużym wkładem w rozwój danego działu?
Będzie to przyznawane właśnie za merytoryczne wypowiedzi, wnoszące rzeczywiste wartości do danego działu.
 
Eleanor jest offline  
Stary 08-04-2013, 22:22   #22
Banned
 
Reputacja: 1 Aschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znany
Cytat:
Napisał Eleanor Zobacz post
Co do oceny postów w dziale niesesyjnym, może wprowadzić szczególne wyróżnienie, które przyznaje opiekun działu dla gracza wyróżniającego się dużym wkładem w rozwój danego działu?
Będzie to przyznawane właśnie za merytoryczne wypowiedzi, wnoszące rzeczywiste wartości do danego działu.

Dobry pomysł, ma tylko jedno ale. W zasadzie dwa. Czy każdy dział ma działającego w nim opiekuna? Jakie podstawy do oceniania merytoryczności ma opiekun działu?
Przykłady:
D&D - opiekuna nie widać, zero merytorycznych materiałów
WH - opiekun nie udziela się w dziale niesesyjnym
postapo - opiekun udziela się niemerytorycznie w dziale merytorycznym...
itd.
Jedynymi opiekunami co do których nie mam zastrzeżeń przy czymś takim są Sayane w dziale M&A (teraz słabo, ale dorobku nie odmawiam); JPCannon w Brawurowych Ziemiach (nauczyłem się ) i wszystko. Może dołączył bym do tego Szarleja (bo czytałem kilka jego postów merytorycznych w postapo i dałbym kredyt zaufania. Podobnie w horrorze taki kredyt zaufania dostałby Armiel (ekstrapolując klimat sesji), bo w WoDzie - niestety już nie.

Ocena przez pojedyńczą osobę rodzi jeszcze większe podejrzenia o kumplostwo niż w przypadku głosowania..
 
Aschaar jest offline  
Stary 08-04-2013, 22:32   #23
 
Eleanor's Avatar
 
Reputacja: 1 Eleanor ma wspaniałą reputacjęEleanor ma wspaniałą reputacjęEleanor ma wspaniałą reputacjęEleanor ma wspaniałą reputacjęEleanor ma wspaniałą reputacjęEleanor ma wspaniałą reputacjęEleanor ma wspaniałą reputacjęEleanor ma wspaniałą reputacjęEleanor ma wspaniałą reputacjęEleanor ma wspaniałą reputacjęEleanor ma wspaniałą reputację
Jeśli dział nie ma opiekuna lub ten opiekun się nie udziela to przecież i tak nie ma znaczenia jakie są reguły oceniania czy konkursu, bo i tak by go nie było

Co do samej oceny posta w dziale niesesyjnym:
Powinno się oceniać jego wartość pod względem przydatności i dopasowania do tematyki forum.
Wartości twórczych, kształcących innych, pomagających w zrozumieniu tematu, itp.
Zakładamy, że opiekun działu, jest osobą dojrzałą i potrafiąca w sposób konstruktywny ocenić te wartości. Po za tym nie żyje w próżni, każdy inny uczestnik forum może mu wskazać coś co uzna za warte wyróżnienia.
 
Eleanor jest offline  
Stary 08-04-2013, 22:53   #24
Banned
 
Reputacja: 1 Aschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znany
Cytat:
Napisał Eleanor Zobacz post
Jeśli dział nie ma opiekuna lub ten opiekun się nie udziela to przecież i tak nie ma znaczenia jakie są reguły oceniania czy konkursu, bo i tak by go nie było

Wręcz przeciwnie. Nietoperz nie dawał opiekunowi działu żadnego bonusa. Jeżeli op nie napisał posta to nie brał udziału, jeżeli nie napisał dobrego posta to nie był nominowany. Userzy bawili się między sobą i opiekun absolutnie do niczego nie był potrzebny. Bo nawet podsumowanie i wstawienie notki mógł zrobić user...

Dlatego włączenie postów niesesyjnych nie niesie za sobą żadnego ryzyka:
- jeżeli bawią się tylko ci co w dziale piszą to raczej nie będą nominować postów typu "słitaśne focie", a nawet jeżeli to taki post nie wytrzyma starcia w głosowaniu (dlatego ważne jest oddzielenie nominacji od głosowania)
- nominacja posta jest wskazaniem, że ktoś uważa go za dobry, więc może więcej osób go przeczyta, może wywiąże się jakaś dyskusja jeżeli będzie to post okołogrowy (bo w sesji odpisać się nie da, a z takim postem polimeryzować się da)
- jak wskazano wyżej - taka zabawa może zmobilizować użytkowników do "starania się" nie tylko w sesjach, ale i poza nimi.
 
Aschaar jest offline  
Stary 08-04-2013, 23:32   #25
 
Yzurmir's Avatar
 
Reputacja: 1 Yzurmir ma w sobie cośYzurmir ma w sobie cośYzurmir ma w sobie cośYzurmir ma w sobie cośYzurmir ma w sobie cośYzurmir ma w sobie cośYzurmir ma w sobie cośYzurmir ma w sobie cośYzurmir ma w sobie cośYzurmir ma w sobie cośYzurmir ma w sobie coś
Eleanor, dzięki za PW. Inaczej bym się nie dowiedział o tym temacie. Dyskutowana idea nie ekscytuje mnie tak, jak by mogła, bo wydaje mi się, że w głosowaniach będzie brało udział niewiele osób, a z upływem czasu pewnie przestanie w ogóle. W sesji Incepcja mieliśmy podobny, wewnętrzny system i w końcu gracze właściwie przestali z niego korzystać. Ja sam z biegiem czasu głosowałem w Incepcji coraz rzadziej ― głównie dlatego, że nie czytam zazwyczaj wszystkich postów w kolejce (tzn. czytam wszystkie te, które mnie dotyczą, ale z pozostałych z reguły tylko, jeśli coś mi wpadnie w oko, niestety).

A zatem chciałbym zwrócić uwagę na ten problem. Jeśli w pierwszej rundzie weźmie udział, powiedzmy, 10 osób, z których każda nominuje swoje własne 3 posty, to to będzie 30 postów. Musimy się zastanowić, czy chcemy, żeby to było głosowanie na najbardziej czytany czy też najlepszy wpis. Innymi słowy: czy założenie jest takie, że każdy głosuje na to, co mu osobiście wpadnie w oko, i wygrywają ci, którzy mają porządne posty w popularnych sesjach ― czy też założenie jest, że każdy głosujący stara się przeczytać wszystko i zagłosować obiektywnie.

Oczywiście w praktyce większość będzie tak czy inaczej czytała tylko część zgłoszonych postów, ale wydaje mi się, że ta druga postawa jest bardziej wartościowa i powinno się zaprojektować ten system tak, żeby ją wspierał na tyle, na ile to możliwe. Należałoby przedstawić zainteresowanym wybór postów, które mogą realnie przeczytać w jedno popołudnie. Albo mniej. Wiem, że dla niektórych to może wyglądać na mało ambitną postawę i się zgodzę, ale to jest jednak forum PBF, na którym ludzie sobie odgrywają elfy. Nie można oczekiwać śmiertelnie poważnego, profesjonalnego procesu. To powinna być zabawa, inaczej ludziom się to znudzi, bo przecież z pewnością mają swoje własne zajęcia i jeśli szukaliby czegoś poważnego, to zabraliby się za nie...

(Zanim ktoś powie, że nikt nie twierdził, że to ma być profesjonalne itd. ― wiem, po prostu uzasadniam swoje podejście teraz, żebym nie musiał tego robić później.)

Wobec tego albo dopuściłbym tylko jedną nominację na jedną osobę, albo dopuściłbym do głosowania tylko tyle nominacji, ilu było zgłaszających (zatem statystycznie wciąż jedną na osobę). Ta druga metoda miałaby co prawda sens tylko wtedy, gdyby nominacje się pokrywały i można by wybrać te, które były zgłaszane najwięcej razy, na co jednak chyba nie ma co liczyć.

Proponowany przeze mnie proces wyglądałby tak: w ciągu miesiąca każdy może zgłaszać swoje nominacje albo w odpowiednim temacie, albo w PW do opiekuna działu. Następnie pierwszego dnia następnego miesiąca (np. 1 maja) zostaje otwarty temat "Głosowanie na post miesiąca działu SF ― [miesiąc]", gdzie "[miesiąc]" to jest na przykład kwiecień. Opiekun działu w pierwszym poście nowego tematu wkleja linki do nominacji (wraz z podaniem autora i sesji, z której jest post, oczywiście). Zakłada też sondę. Każdy może głosować przez wbudowany w forum system (więc będzie w pełni jawnie). Głosowanie kończy się po tygodniu albo dwóch. W tym czasie można już zgłaszać nominacje na miesiąc maj.

Co prowadzi do pewnego szczegółu. Myślę, że najlepiej byłoby, gdyby głosować mogli wszyscy aktywni użytkownicy forum (np. więcej niż 10 postów w ogóle), ale ponieważ chyba nie dałoby się wprowadzić tego wymagania, korzystając z normalnego systemu sondy, to należałoby dopuścić wszystkich bez wyjątku. Nie ma wielkiej różnicy, a jeśli wypowiadałoby się za dużo świeżo założonych kont czy innych kukiełek, to można wtedy zastanowić się nad zmianą systemu.

I tak, to znaczy, że jestem przeciwko ograniczeniu głosowania tylko do osób, które wypowiadają się aktywnie w dziale. To nie miałoby sensu. Jestem pewien, że wielu użytkowników, którzy nie biorą udziału w żadnej sesji tutaj, regularnie czyta niektóre z nich, a także że są użytkownicy, którzy grają w SF, ale nie czytają wielu postów i nie zamierzają głosować. Naprawdę, należy udostępnić coś takiego wszystkim, którzy są zainteresowani, a nie wprowadzać sztuczne ograniczenia.

Z innych detali: każdy, kto wygrywa nagrodę, powinien otrzymać notkę w profilu. W tej chwili jest 16 aktywnych albo semi-aktywnych sesji w dziale, w każdej z nich grywa co najmniej parę osób. To może wprowadzić dużą kompetycję i szkoda byłoby, gdyby ktoś, kto napisał coś naprawdę fenomenalnego, wkrótce nie miał nic do pokazania, bo każdego miesiąca nagrodę zdobywa kto inny. Albo nawet gorzej ― gdyby paru świetnych pisarzy zdobywało nagrodę niemalże każdego miesiąca i ktoś, komu udało się wybić natchnionym postem, pozostałby na dłuższą metę niezauważony.

Coś chyba jeszcze miałem do dodania, ale nic ważnego, więc co najwyżej napiszę o tym później.

(Uwierzcie lub nie, ten post miał się składać z trzech punktów opisujących fazy głosowania...)
 

Ostatnio edytowane przez Yzurmir : 08-04-2013 o 23:43.
Yzurmir jest offline  
Stary 08-04-2013, 23:48   #26
 
behemot's Avatar
 
Reputacja: 1 behemot jest godny podziwubehemot jest godny podziwubehemot jest godny podziwubehemot jest godny podziwubehemot jest godny podziwubehemot jest godny podziwubehemot jest godny podziwubehemot jest godny podziwubehemot jest godny podziwubehemot jest godny podziwubehemot jest godny podziwu
a. Inicjatywa i pomysł są bardzo słuszne, niezależnie od efektów pobocznych, spowodują one ferment na forum. Jedni się zainteresują bardziej inni mniej, przynajmniej dla części będzie to jakiś dreszczyk. Może właśnie motywacja by pisać lepiej, albo by zerknąć na sesje spoza swojego ulubionego działu.

2.1 Nie mam nic przeciw by głosowały, zgłaszały osoby spoza działu. Ważne by przeczytały nominowane posty.
2.2 Fajnie by było gdyby zarówno przy nominacji jak i głosowaniu był wymóg podania choćby krótko a zwięźle. Bardzo fajnie że ludziom się podobał post, ale sama ilość ma niską jakość.
2.3 Zgłaszać można ile wlezie byle było z uzasadnieniem. Głosować można na 3 pozycje, przy czym można je porangować na 1.5/1.25/1 (ewentualnie 3x1.25). Chodzi o to by głos dwóch osób był jednak mocniejszy niż jednej, ale na 2 gwiazdki.
2.3b Ewentualnie dać rangowanie 1/2/3 ale wyłaniać po dwóch kryteriach, najpierw wskazane przez największą liczbę osób, a jeśli równe to po ilości gwiazdek.
(straszny detal, ale jak dyskutować to i o bzdetach)
2.3c Albo po prostu sondę im! I tak można podejrzeć, kto jak głosował. Nawet jakby dać opcje głosowania na do 3 kandydatów to miało by to sens.

III. Ja bym oceniał posty fabularne, czyli nie dyskusje o wyższości plazmy nad mieczem świetlnym i nie "gracz".
IIIb. Nagrodą, za mądry post niesesyjny jest możliwość propagowania swoich memów w tajemnych(zapewne podstępnych) celach. Też wątpie aby w tematach okołosesyjnych i teoretycznych dało się tak naprawdę wiele napisać. Jak się ładnie opiszę takie Fading Suns, to za pięć lat to nadal będzie aktualne. W rpgie nie da się, aż tak wiele powiedzieć. (a tyle ugrać!)

=^^=. To żeby regulaminy z grusza ujednolicać to dobry pomysł.

]-@o-[ Insze myśli:
- Ilość (dobrych) postów jest skończona, więc być może różne osoby będą chciały zgłosić ten sam post. (a wystarczy jedna)
- Skoro mamy sondę z możliwością pacnięcia kto na kogo zagłosował...
- Notka w profilu brzmi odpowiednio zachęcająco. Jak ktoś będzie zgarniał nagrodę za często to bana mu!
- Dość istotne kryterium to obciążenie dla organizatora. To nie nagroda Nobla, więc jak system bedzie niedoskonały za to łatwy do realizacji to jakoś damy radę.

>I< Również dziękuje za maila propagującego. =^w^=

Jeśli chodzi o nazwę to: Odkrycie miesiąca.
 
__________________
Efekt masy sam się nie zrobi, per aspera ad astra

Ostatnio edytowane przez behemot : 09-04-2013 o 01:07.
behemot jest offline  
Stary 09-04-2013, 00:02   #27
Banned
 
Reputacja: 1 Aschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znany
Zwalasz masę roboty na opiekuna działu PO CO? Sztuczne przysłanie PW i cała zabawa z tym zwiazana?

Zresztą nie czaję. Mogę zgłaszać przez cały miesiąc, ale mogę zgłosić tylko jeden post???

Nie chcesz sztucznego ograniczania ilości osób (a dlaczego mają głosować osoby zupełnie nieudzielajace się w dziale?) ale jednocześnie sztucznie ograniczasz ilosć zgłoszonych postów... Zastępuszesz jedno ograniczenie innym i to bardziej bezsensownym. Jak sam mam wybrać jeden post na miesiąc to co stoi na przeszkodzie, abym wprowadził "Złoty Popiołek" - osobiste wyróżnienie moje dla najlepszego posta jakiego przeczytałem w danym miesiącu i wstawiał odpowiednią notkę do profilu?

Jeżeli już coś się robi to dobrze to zrobić dobrze, a nie odwalać prowizorkę i potem zmieniać. Raz, prowizora trzyma najdłużej, dwa - zawsze więcej przy tym gadania niż przy początkach...


Po raz kolejny wracamy do magicznego "nie czytałem wszystkich postów" - nikt nie czyta (prawie nikt). Ta zabawa ma właśnie wyławiać posty godne przeczytania i tak - założeniem jest, że wszyscy biorący udział w zabawie czytają wszystkie nominowane posty i starają się oceniać obiektywnie. Tu takie trudne słowo: uczciwość. I jedynym ograniczeniem było właśnie to kto może brać udział w zabawie. Wpuszczenie wszystkich nie zaktywizuje działu. Nie muszę się udzielać, aby oceniać, to sobie poklikam, bo lubie.
Przy załozeniach nietoperza - trzeba było coś w dziale robić, więc również osoby biorące udział w zabawie coś "z tematu" wiedziały i nie było akcji "nie wiem o co kaman, ale swietne graficzki w poście - plusik"...
 
Aschaar jest offline  
Stary 09-04-2013, 00:18   #28
 
Szarlej's Avatar
 
Reputacja: 1 Szarlej ma wspaniałą reputacjęSzarlej ma wspaniałą reputacjęSzarlej ma wspaniałą reputacjęSzarlej ma wspaniałą reputacjęSzarlej ma wspaniałą reputacjęSzarlej ma wspaniałą reputacjęSzarlej ma wspaniałą reputacjęSzarlej ma wspaniałą reputacjęSzarlej ma wspaniałą reputacjęSzarlej ma wspaniałą reputacjęSzarlej ma wspaniałą reputację
Ile postów się naprodukowało... Wybaczcie jak coś pominę lub pomylę ale właśnie zjechałem na stancje, jestem zjechany i moim marzeniem jest piwo i papieros (na szczęście i to i to mam). Mogę też powtórzyć ktoś co kto wcześniej pisał. Na razie ustosunkuje się do paru kwestii.

Dzięki Asch za zaufanie. Jedno ale nie jestem opem i de facto nie wychodzę po za postapo (jakiś pojedynczy wyskok się zdarzy ale od dluższego czasu gram tylko w shime, w Łowców Armiela i zombie Blackera a wszystkie zahaczają o postapokaliptykę) więc nawet jakbym wziął pod skrzydła dział bez opiekuna (o ile pamiętam jest nim tylko postapo) to nie orientowałbym się w sesjach.
Słuszna jednak uwaga, że to nie op musi taki wątek prowadzić. Każdy może wystawić notkę. "Wygranie" według mnie jest wyrazem uznania osób kręcących się wobec działu.

Trochę o kryteriach. Campo słusznie zauważył, że to głównie będzie chwalenia za zdolności grafomańskie (aż przypomina mi się odpowiedź Kresa dla Pilipiuka w jednym piśmie o fantastyce na to, ze tamten nazwał go grafomanem ale to taka dygresja zmęczonego umysłu). Nie widzę jednak powodu dla którego należy ograniczać w jakich wartościach mamy to oceniać.
Odniosę się do postapo, konkretnie do sesji w którą gram. Hollyorc napisał posta o tym jak jego postać, która została wybudzona z hibernatora po zagładzie. Akurat Adam, którego prowadził stracił przytomność, napisał posta o samochodach, ściganiu się... Generalnie o wspomnieniach swojej postaci. Jestem osobą dla której samochód ma cztery koła i ma dowieść mnie na miejsce. Nie znam się na nich ani trochę. Napisał posta odnosząc się do mechanizmów tak, że go zrozumiałem, wciągnął mnie i rozbawił. Całość w klimatach postapo, zapamiętam go na długo. Holly nie zna shimy, uczy się na sesji. Klimat łapie ale merytorycznie siłą rzeczy nie napisze niczego genialnego. Nie otworzy mi oczu, nie powiem "kurcze nie znałem tego w shimie".
Z drugiej strony mam posta Lecha. Też uważam go za świetnego gracza i MG. Potrafi jednym NPCem pokazać mi coś nowego w systemie, który myślałem, że znam na wylot. Tylko, że u niego to norma. Przerzucamy się smaczkami zarówno jeśli chodzi o klimat jak i o mechanikę regularnie, pokazujemy sobie różne spojrzenia. Tylko za jakiś czas powiem "Fiodor, tak... Koleś z europy. Świetny NPC. A pamiętasz Lunetę?". Jednym słowem post Hollyego bardziej wrył mi się w pamięć.
Dobra, do czego zmierzam. Tak jak w nietoperku można było oceniać za merytorykę, humor... Za wszystko związane z tematem. Nie róbmy z tej zabawy czegoś nazbyt poważnego.

Piszę, piszę i nie wiele z tego wynika. To teraz przedstawię Wam jak ja widzę taki konkurs.

1. W pierwszym tygodniu nominujemy najlepszy naszym zdaniem post z zeszłego miesiąca. Najlepszy pod jakim względem? Każdym.
2. Nominujemy tylko posty z sesji w danym dziale.
3. Nominować może każdy.
4. Konieczne jest uzasadnione.
5. Do końca miesiąca przebiega głosowanie.
6. Głosują tylko osoby, które napisały w przeciągu miesiąca minimum jednego posta w sesji.
7. Każdy z głosujących wyznacza pierwsze, drugie i trzecie miejsce (przyznając odpowiednio trzy, dwa lub jeden punkt).
8. Pod koniec miesiąca osoba z największą ilością punktów dostaje wpis do akt od opa lub osoby prowadzącej zabawę.
9. Wracamy do punktu pierwszego.

Dobra, teraz znowu moje ględzenie (jeszcze większe niż przy punktowaniu).
Czemu nie sonda? Prosta sprawa, większa szansa na nabijanie punktów dla znajomych. Według tego co zaproponowałem nominacja wymaga uzasadnienia a głosują osoby, które grają więc na pewno interesują się tematem.
Czemu nie dopuścić osób udzielających się ogólnie w działach? Trzy posty niby są rozsądne. Ale trzy posty w dziale nie oznaczają nic. Już tłumaczę.
Weźmy dział postapo. Ostatnio pojawiło się parę fajnych tematów, postów. Tendencja zwyżkowa, będzie i spadkowa. Norma. Temat o broni w shimie. Okey, napisałeś sensownie, merytorycznie. Podobnie Zapta czy Lechu. Mamy post CB (czemu jego? bo się nie obrazi). Wypowiedział się zgodnie z tematem? Pewnie. Przedstawił swoje zdanie racjonalnie? Pewnie. Wniósł nowe spojrzenie? Nie. Bo go nie widział, gramy razem i mamy podobne podejscie do postapo. Co to za problem napisać trzy posty? Żaden.
Ktoś nie gra bo nie ma sesji, która by mu leżała? Ma problem. Równie dobrze mógłby ktoś powiedzieć: "Nie gram bo nie ma sesji, która mi pasuje, nie piszę w dziale bo nie ma żadnego wartego uwagi tematu a jak już jest to ktoś wcześniej wypowiedział się tak jak ja uważam. Czemu mam nie głosować? Przecież rozegrałem na żywo dziesiątki sesji i wchłonąłem masę książek o tej tematyce a wypowiada się ktoś kto dopiero raczkuje w tych klimatach."
Jeżeli będzie tak faktycznie nie będzie miał racji? Będzie. Jak to zweryfikować? Na swoim własnym przykładzie mogę to powiedzieć, znam trochę systemów ale nie gram w nie bo wolę postapo a w działach się nie udzielam bo nie mam czasu lub ktoś wcześniej zdąży odpowiedzieć. I co z tego? To mój problem.
Można wewnątrz działów pomyśleć o liście osób wyróżnionych. Znowu odniosę się do postapo. Niech tym razem dostanie się Nightowi. Od jakiegoś czasu nie udziela się na LI, tematykę zna a w dziale założył parę fajnych tematów. Ba! Poprowadził sesje, która ściągnęła kogoś na LI. Jakby wrócił op mógłby wpisać go na listę osób zasłużonych (jakby sam oczywiście chciał brać udział w tej zabawie) ale to już wewnątrzdziałowe ustalenia. Podobnie jak odznaczenia za dobry artykuł/post. Zacznijmy może od punktowania postów w s-f i postapo. Ewentualnie młotku jak Sekal będzie chciał to pociągnąć w swoim dziale. Małe kroczki ale składające się na jeden duży.
 
__________________
[...]póki pokrętna nowomowa
zakalcem w ustach nie wyrośnie,
dopóki prawdę nazywamy, nieustępliwie ćwicząc wargi,
w mowie Miłosza, w mowie Skargi - przetrwamy [...]
Szarlej jest offline  
Stary 09-04-2013, 00:33   #29
Banned
 
Reputacja: 1 Aschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znany
Ad Szarlej:
No i właśnie wróciliśmy do założeń Nietoperza. I ja się w pełni zgadzam z tym, że to ja mam problem w postapo, bo nie gram w żadną sesję i w pewnej konfiguracji zasad nie łapię się na listę osób biorących udział w zabawie. Trudno. Może to też jest jakaś motywacja, aby sesję rozpocząć, czy zacząć w czymś grać?


Lista zasuszonych... e zasłużonych. To bardzo ciekawy pomysł Kiedyś była lista formalnych opów (nie wiem czy jeszcze jest). Taka lista - myślę, że nikt się nie obrazi za wpisanie ogólnodostępnego nicka i jakiejś oceny (którą zawsze można dostać w notce) na jakąś przywaloną na górze listę kierującą do określonych postów czy określającą zakres kompetencji... Forum umożliwia szukanie po użytkowniku i to byłaby szansa na znalezienie ciekawych informacji (ex. w większości postów merilla są ciekawe fakty, a nie nawijka o niczym) czy na napisanie PW do kogoś z konkretnymi pytaniami (na jednym forum przy moim nicku wisi: "zrzeda i maruda, udowodni całkowity brak wiedzy i tępotę, po czym merytorycznie odpowie na każde pytanie z ..." - a co pochwalę się zwłaszcza zrzędą i tępotą) Ale to inny wątek...
 
Aschaar jest offline  
Stary 09-04-2013, 00:36   #30
 
Yzurmir's Avatar
 
Reputacja: 1 Yzurmir ma w sobie cośYzurmir ma w sobie cośYzurmir ma w sobie cośYzurmir ma w sobie cośYzurmir ma w sobie cośYzurmir ma w sobie cośYzurmir ma w sobie cośYzurmir ma w sobie cośYzurmir ma w sobie cośYzurmir ma w sobie cośYzurmir ma w sobie coś
Aschaar, znowu się spotykamy... Po tonie twojego posta czuję, że to ponownie zmieni się w osobiste prztyczki, ale niech ci będzie, odpiszę i rozjaśnię twoje wątpliwości.


Cytat:
Zwalasz masę roboty na opiekuna działu PO CO? Sztuczne przysłanie PW i cała zabawa z tym zwiazana?
A kto ma nadzorować przebieg konkursu, Aschaarze? Ja? Opiekun działu opiekuje się działem i jeśli prowadzi inicjatywę wymagającą wysyłania zgłoszeń, to on ― lub ona ― jest osobą, która te zgłoszenia przetwarza. Alternatywą jest stworzenie tematu, który będzie zaśmiecony zgłoszeniami, być może z jakimiś dyskusjami wkradającymi się pomiędzy nominacje... Oba rozwiązania mają swoje zalety i wady i ― z pewnością to zauważyłeś ― podałem je jako równorzędne propozycje. Nie żeby to miało jakikolwiek związek z istotnymi sprawami, o których pisałem. Szczerze mówiąc nie obchodzi mnie, jak akurat ta kwestia jest rozwiązana.

Cytat:
Cytat:
Zresztą nie czaję. Mogę zgłaszać przez cały miesiąc, ale mogę zgłosić tylko jeden post???
Tak, możesz zgłaszać przez cały miesiąc. A kiedy konkretnie miałbyś zgłaszać? W każdą trzecią niedzielę? Wiem, że jeśli chodzi o mnie przynajmniej, to byłbym w stanie zgłosić interesujący post natychmiast, ale jeśli zostawię to na koniec miesiąca, to albo zapomnę, albo już mnie to nie będzie obchodziło.

Cytat:
Nie chcesz sztucznego ograniczania ilości osób (a dlaczego mają głosować osoby zupełnie nieudzielajace się w dziale?) ale jednocześnie sztucznie ograniczasz ilosć zgłoszonych postów... Zastępuszesz jedno ograniczenie innym i to bardziej bezsensownym. Jak sam mam wybrać jeden post na miesiąc to co stoi na przeszkodzie, abym wprowadził "Złoty Popiołek" - osobiste wyróżnienie moje dla najlepszego posta jakiego przeczytałem w danym miesiącu i wstawiał odpowiednią notkę do profilu?
W takim razie wprowadź "Złoty Popiołek", nikt ci przecież nie zabrania. Przeczytaj jeszcze raz mojego posta, bo nie zamierzam się powtarzać, a jeśli wciąż będziesz miał wątpliwości, to tutaj krótka odpowiedź:

Osoby zupełnie nieudzielające się w dziale mogą głosować, ponieważ mogą czytać. Nie ma wymagania, że filmy oceniać mogą tylko aktorzy, prawda? A już na pewno nie ma wymagania, że filmy SF mogą oceniać tylko aktorzy specjalizujący się w SF, a aktorzy grający inne role już nie. To jest absurd. Poza tym, jeśli grałem w sesję w dziale SF, ale 3 lata temu i krótko, bo MG szybko zniknął, czy wciąż mogę się wypowiadać, czy nie? Jeśli tak, to jaka jest faktyczna różnica pomiędzy mną, a kimś, kto nigdy nie grał w SF, ale regularnie czytuje kilka sesji?

Cytat:
Jeżeli już coś się robi to dobrze to zrobić dobrze, a nie odwalać prowizorkę i potem zmieniać. Raz, prowizora trzyma najdłużej, dwa - zawsze więcej przy tym gadania niż przy początkach...
Nie wiem, o co ci chodzi.

Cytat:
Po raz kolejny wracamy do magicznego "nie czytałem wszystkich postów" - nikt nie czyta (prawie nikt). Ta zabawa ma właśnie wyławiać posty godne przeczytania i tak - założeniem jest, że wszyscy biorący udział w zabawie czytają wszystkie nominowane posty i starają się oceniać obiektywnie. Tu takie trudne słowo: uczciwość.
A zatem celem tego konkursu powinno być skłonienie ludzi do czytania postów. Jeśli każdy będzie miał 3, 5 albo nawet nieograniczoną pulę nominacji, to będzie nominował wszystko to, co mu się wydaje w miarę dobre. "Ten post jest fantastyczny ― nominacja!". "Ten jest gorszy, ale i tak zrobił na mnie wrażenie ― nominacja!". "Ten jest tylko w porządku, ale mam jeszcze jedną wolną nominację, więc..." "Ten user na mnie zagłosował, więc wypadałoby, żebym go chociaż nominował, chociaż głosu na niego nie oddam" itd.

W ten sposób tworzysz duży bałagan, przez który przeciętny użytkownik (podejrzewam, że może tu być kilku fanatyków czytania, którzy przebrną przez wszystko) nie przejdzie. Nie skłaniasz go do zapoznania się z nowymi, dobrymi tekstami, jeśli przedstawiasz mu pulę na przykład pięćdziesięciu postów, z których wiele jest raczej przeciętnych.

Z drugiej strony jeśli ustalisz, że każdy ma tylko jeden głos i jedną nominację, to sprawisz, że Lastinowicze będą rozsądniej dobierać zgłaszane posty. Zostaniesz zatem ze stosunkowo małą pulą wpisów, ale wszystkie z nich będą najwyższej jakości. To spełnia funkcję "edukacyjną", ponieważ bardziej zachęca do czytania niż twoje podejście.

Drugim aspektem sprawy jest wspieranie obiektywnego głosowania i tutaj obawiam się, że jeśli każdy będzie mógł wybrać wiele postów i zagłosować kilkukrotnie, i nominacji będzie w sumie kilkadziesiąt, to doprowadzi to do sytuacji, w której każdy po prostu głosuje na "swoje" posty. Na przykład ja widzę trzy fajne wpisy w sesjach, w których gram, więc je nominuję. Każdy robi tak samo. Później stajesz przed wielką listą postów, których nie przeczytasz, więc po prostu oddajesz głos na faworyta, którego miałeś już wcześniej.

Nie mówię, że to dobre podejście, ale uważam, że tak właśnie to w praktyce wygląda.

Przy okazji, to zabawnie ironiczne, Aschaar, że z jednej strony bez skrępowania przyznajesz, że nikt nie czyta wszystkich postów we własnych sesjach ―a zaraz potem zarzucasz mi nieuczciwość, ponieważ twierdzę, że wiele osób nie czytałoby wszystkich kilkudziesięciu zgłoszonych postów (pomimo że proponuję inny model właśnie po to by rozwiązać ten problem!). Kciuk w górę, Aschaar ― za rozsądne argumenty i zachowanie etykiety.

Cytat:
Wpuszczenie wszystkich nie zaktywizuje działu. Nie muszę się udzielać, aby oceniać, to sobie poklikam, bo lubie.
Przy załozeniach nietoperza - trzeba było coś w dziale robić, więc również osoby biorące udział w zabawie coś "z tematu" wiedziały i nie było akcji "nie wiem o co kaman, ale swietne graficzki w poście - plusik"...
Aschaar, jesteś jedyną osobą na świecie, której udało się rozszerzyć rasizm i anty-imigracyjne sentymenty na terytorium działów forum internetowego.

Poza tym nie wiem, co powiedzieć.
 

Ostatnio edytowane przez Yzurmir : 09-04-2013 o 00:38.
Yzurmir jest offline  
Zamknięty Temat



Zasady Pisania Postów
Nie Możesz wysyłać nowe wątki
Nie Możesz wysyłać odpowiedzi
Nie Możesz wysyłać załączniki
Nie Możesz edytować swoje posty

vB code jest Wł.
UśmieszkiWł.
kod [IMG] jest Wł.
kod HTML jest Wył.
Trackbacks jest Wył.
PingbacksWł.
Refbacks are Wył.


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 07:33.



Powered by: vBulletin Version 3.6.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.1.0
Pozycjonowanie stron | polecanki
Free online flash Mario Bros -Mario games site

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172