Alex Tyler

Tak, zna. Ale to nie był mój point. Bo nie piję do sytuacji szczególnych, a ogólnych. Nawet postać z bardzo wysoką cechą (i bez ujemnych modów) ma mniej niż 50% szans na zwykły sukces. Co akurat w tym konkretnym przykładzie owocuje taką absurdalną sytuacją, że statystycznie zawodowy bokser (będąc BG) jest w niekorzystnej sytuacji, stając do walki, a nie byle oprych. A tak według mnie być nie powinno. I mrok settingu nic do tego nie ma. Bo nawet w głupim Zewie Cthulhu mogę wyspecjalizować postać i zacząć grę z 90% szansą na sukces w archeologii, strzelaniu czy bójce. Ale i tak może ona oszaleć od widoku pół tyłka zza krzaka wielkiego przedwiecznego. Bo to zupełnie odrębne aspekty rozgrywki. I to właśnie był mój point.

 

__________________
„Everything that lives is designed to end. We are perpetually trapped in a never-ending spiral of life and death. Is this a curse? Or some kind of punishment? I often think about the god who blessed us with this cryptic puzzle... and wonder if we'll ever get the chance to kill him”.

Dhratlach

Cóż, ja zawsze byłem purystą, a wszczególności w systemach których nie znam, dużymi literami na marginesie w systemach które znam kolorem czerwonym. Powód był niezmiennie był i jest prosty...

...system to nie tylko mechanika, ale i cały stworzony świat włączając w to funkcjonowanie gospodarki, polityki i zasady społeczne.

Tędy o ile na Kult bym się z wielką radością pisał, bo klimat jeden z najcięższych to jakoś nie widzę porównywania go do WoDa (którego stara edycja budzi we mnie obrzydzenie, żal i wstręt). To jakby porównać chihuahuę do dobermana. Logiczne, że wybiorę dobermana.

Jako, że Kult póki co odpada. Co innego wprowadzać nowe elementy i rozbudowywać system, a co innego go spłacać i kastrować. Zostaje stary dobry Młotek. Znaczy się zostałby gdyby...

Zostałby, bo nie widzę w tym uniwersum możliwości działania grupy fanatyków bez automatycznego prewencyjnego stosu na który nikt z postronnych nie zaprotestuje. Więcej, ochoczo pomogą i przyjdą oglądać. Pomysł ciekawy, ale Zakon Oczyszczającego Płomienia i ogólnie cały Kult Sigmara jest tak silny politycznie i nie tylko, że nie ma tu mowy zbytnio o jakimś magicznym "prawie świeckim" co chroni obywateli. Pomysł ciekawy, ale uniwersum chybione, a że ja purysta...

Ta, taki ze mnie purysta, co to książek lore'owych beletrystycznych nie czyta, bo wybaczcie ale trzymają naprawdę niski poziom. RPG to RPG, więc opieram się na podręcznikach do RPG i tyle.

Więc zostaje Amber, który nic mi nie mówi, a za stary jestem by czytać kolejne, najpewniej niskiej próby książki by załapać bakcyla...

...albo Pagania, ale tu za bardzo nie wiem jak to ugryźć i tworzenie kilku postaci? Nie lepiej zrobić z tego dwie-trzy osobne sesje? Główną i kontynuację? Główną międzywojenno-pradawną i kontunuację we współczesności jak pierwsza się skończy?

Więc mam zgryza, bo dwa dobre znane i/lub lubiane mi systemy niestety nie spełniają podstawowych wymogów podręcznikowych tworząc twór tak luźno osadzony w świecie, że cała moja wiedza o nich i cały klimat ich jest zastąpiony autorską wersją pod szumnym szyldem, który niewiele ma wspólnego z oryginałem. Przynajmniej takie odnoszę wrażenie.

 

Nuada

Alex, rozumiem twój punkt widzenia.
Przyznam jednak, że ja nie miałem nigdy takich problemów. Może dlatego, że nie rzucam kośćmi przy każdej możliwej okazji, że stawiam bardziej na logikę sytuacji, że preferuje bardziej narracyjno-filmowy styl prowadzenia gry, a może to suma tego wszystkiego i ogólnego dogadywania z graczami. Nie wiem.

W Kulcie ani mnie, ani ludziom z którymi gram, takie drobiazgi nie spędzają snu z powiek.
Jak wspomniałem wcześniej w nowym Kulcie z mechanicznego punktu widzenia przeszkadza mi co innego. Tylko, że to wypływa z samych jej założeń i jest wynikiem obecnie forsowanych trendów w eregach i troszkę na siłę stawianie MG i graczy na jednym poziomie.
Jednak o ile nie gramy w jakieś bardzo indie, autorskie projekty, to MG zawsze ma więcej do zrobienia niż gracz i tego się nie oszuka. Takie są po prostu realia.

Osobną dyskusją jest, jak wobec tego MG ma być traktowany. Czy to ma być dyktator, reżysery, gawędziarz, czy obiektywny narrator.
Bo to, że jego rola jest zupełnie inna niż gracza, jak dla mnie nie ulega żadnej wątpliwości i zrównywanie tych ról, poza kilkoma specyficznymi przypadkami, jest po prostu bez sensu.

Znowu jednak popadłem w za długą dygresję. Wybaczcie.

____
Dhratlach widzę, że powstało bardzo, ale to bardzo mylne wrażenie, że chce prowadzić pulpowy Kult.
Na pewno nie tym razem.

Proponowana fabuła jest jak, już wspominałem, zdecydowanie bardzo klasycznym ujęciem Kultu. Będzie krwawo, mrocznie i będzie babranie się w psychologicznych flakach, więc ja ktoś lubi takie klimaty, to zapraszam.

____
Co do Młotka i wizji tego, że gracze w roli inkwizytorów mogą nadużywać władzy, bo chyba dobrze rozumiem twoje obawy.
Nie da się tego oczywiście wykluczyć. Problem polega jednak na tym, że u mnie świat jest bardzo responsywny.

Zatem BG mogą oczywiście wszystkich zastraszać, wymuszać torturami zeznania, w każdej wiosce z miejsca stawiać stos i urządzać łapanki, a od karczmarza wymagać otwartego rachunku. Proszę bardzo. Tylko takie działanie spotka się z reakcją mieszkańców świata i nawet cierpliwość okolicznych, tępych chłopów się w końcu skończy, nie mówiąc o kimkolwiek wyżej postawionym w hierarchii. Wtedy nawet inkwizytorzy z żelaznym glejtem mogą napotkać opór, gdy w kolejnej wiosce będą butem i nahajką wykazać swą wyższość nad wszystkimi wokół.

Moja fabuła jest jednak tak przygotowana, że nie mam takich obaw jak ty.

____
Wybacz Dhratlach, ale nazwanie Zelaznego, wielokrotnego laureat nagrody Hugo i Nebuli, kiepskim pisarzem, to poziom ignorancji, który ciężko w jakikolwiek sensowny sposób skomentować.

____
Pagania, to niewątpliwie eksperyment i doskonale zdaje sobie sprawę, że nie jest dla każdego.

Owszem można pomysł rozbić na kilka sesji, ale to by popsuło cała zabawę i było takie trochę zbyt łatwe, jak dla mnie.
O zmniejszeniu liczby planów akcji już wspominałem w tym wątku i jest to jak najbardziej możliwe.

Kombinowałem jednak, jak w ciekawy sposób podejść do tematu Słowian i wyszedł mi taki oto dziwoląg.

Jak wspominałem klasyczne ujęcie, czy to historyczne, które też w dużej mierze opiera się na domysłach i teoriach mniej lub bardziej wiarygodnych, czy też fantasy, jest dla mnie zbyt oklepane i rodzi ryzyko, że to będzie kalka awanturniczych przygód, trącąca paździerzem, niczym Stara Baśń w reżyserii Hoffmana.

 

Dhratlach

Co do Kultu dobrze słyszeć, co do Młotka to w drugą stronę.

Taki prorok raczej niewiele by przeżył na ziemi Imperium. No chyba, że by się wzorcowo wstrzelił w obowiązującą doktrynę i przyczepił do jakiegoś bóstwa... choć prawda jest taka, że najpewniej miałby na pieńku ze wszystkimi kultami.

Czytać, wchodzimy w grząską jak bagno politykę wewnętrzną Świętego Imperium i pełną walkę o władzę między wszystkimi frakcjami, a za konszachty z chaosem - prawdziwe czy nie - łatwo skonać. Tym bardziej, że to nie 40k gdzie Khaos jest poza świadomością. W klasycznym, mrocznym fantasy Młotku ludzie wiedzą i się go boją, a jak nie... to coś z nimi wielce nie tak jest i już zapalają się jak świeczki na torcie urodzinowym Inkwizycji..

Tędy obawą nie jest czy gracze będą nadużywać władzy - bo nie muszą, reputacja Inkwizycji, Łowców Czarownic, nie tylko Sigmaryckich jest żywa w prostych duszach obywateli - a raczej na ile solidną, wręcz wykutą w kamieniu, kreacją postaci adwersarza.

Co do Zelaznego... jak pisałem, a większość współczesnych książek trzyma niski poziom. Go akurat nie kojarzę. Inni przedstawieni też nic mi nie mówią. Jeśli czytałem, znaczy to, że odebrałem jako "meh". To że ktoś dostał nagrodę znaczy dla mnie tyle co nic. Nie uznaje autorytetów, ten etap mam dawno za sobą. Powoływanie się na "autorytet" akurat ma u mnie odwrotny skutek do pozornie zamierzonego.

Co innego, na ten przykład otwierający, pierwszy tom cyklu Diuna, Frank'a Herbert'a... ale mało kto potrafi tak zgrabnie poruszać kwestie polityki, społeczeństwa, religii, ekonomii etc. etc.

 

__________________
Rozmowy przy kawie są mhroczne... dlatego niektórzy rozjaśniają je mlekiem!

Aro

"Moja interpretacja settingu jest moją interpretacją settingu" to zawsze dobry disclaimer, żeby zapobiec marudzeniu. Imperium (a szerzej też Stary Świat) nie jest pozbawione heretyków, fałszywych proroków czy innych głosicieli kontrowersyjnych tez. Chyba nawet w ToS każdy kult ma wspominki o heretyckich sektach, które żyją i mają się relatywnie dobrze (znaczy nie są wybite i wypalone). Mówimy też o fabule osadzonej w Ostlandzie, który jest na imperialnym peryferium, targany Chaosem i domeną maruderów z Norsci; do tego chyba grubo ponad połowa prowincji to gęste knieje, a w ludzkich osadach psy tyłami szczekają. Tak więc obecność dziwnego kultu nie byłaby niczym niezwykłym.

Ale już nie offtopuję.

 

Nuada

Aro, powyższej wypowiedź w żadnym razie nie nazwałbym offtopem.
To jedynie słuszna uwaga w kwestii realiów settingu.

Dodatkowo mam śmiałość twierdzić, że stworzony przeze mnie adwersarz wymyka się wszelkim schematom. Szreńmir to nie jest o taki sobie zwykły heretyk. Jeśli sesja dojdzie do skutku, to BG szybko się o tym przekonają.
Nie bez kozery umieszczam akcję w takiej lokalizacji i takim czasie. Wszystko ma swoje uzasadnienie.

Już nawet pierwszym etapie sesji jest parę wątków, które mogą zaskoczyć.
Pierwszy etap, czyli śledztwo w sprawie zabójstwa barona, to przygrywka do dużo większych zmagań i intryg, gdzie z jednej strony będzie Szreńmir i jego rosnący w siłę kult, a z drugiej BG, jako polujący na niego inkwizytorzy.
Tyle mogę powiedzieć bez wchodzenia w jakiekolwiek spojlery.

____
Dhratlach pewien austriacki filozof zwykł mawiać - "wiedza jest i zawsze będzie ograniczona. Za to ignorancja jest i pozostanie nieograniczona i nieskończona. "
Vi saluto, mospanie!

 

Dhratlach

 

__________________
Rozmowy przy kawie są mhroczne... dlatego niektórzy rozjaśniają je mlekiem!

Nuada

Półmetek sondy za nami, można zatem pokusić się o małe podsumowanie

Cieszy mnie spory ruch w temacie i liczba głosów. Dzięki wszystkim, którzy do tej pory udzielali się w tym wątku i na PW.

Widać wyraźny trend i dwóch faworytów oraz kto zdecydowanie odstaje od stawki.

Przyznam, że nie spodziewałem się aż tak dużej liczny chętnych na Kult. Ciekawe, czy to pokłosie nowej edycji, czy tu sami weterani pamiętający wcześniejsze wydania.

W związku z tym ma zestaw doprecyzowujących pytań i fajnie byłoby dostać feedback w tej sprawie.

____
Pierwsze pytania do chętnych na polowanie na heretyka.
1. Czy wybór edycji systemu determinuje twój potencjalny udział w sesji?
2. Czy zamieszczenie tutoriala odnośnie tworzenia, rozwoju postaci i zasad pomoże w zainteresowaniu cię nową edycją, i rzecz jasna samą proponowaną przygodą?

____
Pytanie do osób zainteresowanych sesją w Kulcie.
1. Czy byliby chętni na sesję zero przed rozegraniem właściwej przygody?
Chodziłoby o wspólne tworzenie postaci, rozegranie kilku scenek z nastoletnich lat bohaterów, a tym samym stworzenie bazy do budowania wzajemnych relacji BG.

 

Avitto

Te do WFRP sobie z oczywistych względów daruję.

Zdecydowanie tak, bowiem byłby to mój debiut w tym systemie.

 

Coolfon

Zaznaczyłam Kult więc napiszę. Jak najbardziej jestem na tak, bardzo chętnie. Dobrze robić background pod sesje tego rodzaju aby ustalić relacje i mieć z czego korzystać podczas właściwej przygody. Bo tak to trochę palcem pisać sobie po wodzie, albo liczyć na Narratora i jego suche wytyczne