Spis Stron RPG Regulamin Wieści POMOC Kalendarz
Wróć   lastinn > O forum > Sondy
Zarejestruj się Użytkownicy

Sondy Tu możesz wrzucić sondę nt. zmian organizacyjnych na forum, ankietę do swojej pracy magisterskiej lub po prostu "zbadać rynek".


Zobacz wyniki ankiety: Czym, wg Ciebie, jest capoeira?
Sztuką walki 16 32.65%
Tańcem 33 67.35%
Głosujących: 49. Nie możesz głosować w tej sondzie

Zamknięty Temat
 
Narzędzia wątku Wygląd
Stary 20-05-2008, 18:39   #1
 
Aveane's Avatar
 
Reputacja: 1 Aveane ma z czego być dumnyAveane ma z czego być dumnyAveane ma z czego być dumnyAveane ma z czego być dumnyAveane ma z czego być dumnyAveane ma z czego być dumnyAveane ma z czego być dumnyAveane ma z czego być dumnyAveane ma z czego być dumnyAveane ma z czego być dumnyAveane ma z czego być dumny
Capoeira - sztuka walki czy taniec?

Ze względu na słowa, które usłyszałem dziś w szkole, zadaję Wam owo pytanie.

Capoeira - sztuka walki czy taniec?

Może najpierw kilka słów o capoeira.

Capoeira wywodzi się z Brazylii. Została stworzona przez niewolników, którzy w ten sposób starali się oderwać od niezbyt miłej rzeczywistości. Jednakże nie była to tylko zabawa, niektóre źródła głoszą, że ćwiczyli też oni przeciwko swoim ciemiężcom.

Ważnym elementem w capoeira jest roda (czyt. hoda - port. koło). Capoeiristas tworzą zamknięte koło, pośrodku którego odbywa się jogo (port. gra). Najważniejszym elementem roda jest bateria - orkiestra. Również ona ma najważniejszy element (w tym wypadku instrument). Jest to berimbau (święty łuk), którego melodia wyznacza tempo, a także rodzaj gry.


Podczas jogo reszta osób klaszcze i śpiewa, nadając całości pozytywną energię - axé. Bez muzyki capoeira traci cały swój sens oraz urok.


Istnieją 2 główne rodzaje capoeira:
- capoeira Angola - tradycyjna forma, nastawiona bardziej na zabawę, niż uderzenie przeciwnika. Gra się blisko ziemi, capoeiristas naśladują ruchy zwierząt. Stworzona przez Mestre Pastinha.
- capoeira regional - szybsza, dynamiczniejsza bardziej widowiskowa odmiana. Stworzona przez Mestre Bimba. W walce znajduje o wiele większe zastosowanie.

Spośród innych sztuk walki capoeira wyróżnia się płynnością, dynamiką, akrobatyką. Większość form 'agresywnych' skupia się na zamaszystych kopnięciach i podcięciach.


Postarałem się pokrótce wyjaśnić, czym jest capoeira, jednakże słowa nie zastąpią tego, co da zobaczenie capoeira na własne oczy.
Jednakże by nie zatracić istoty wątku, ponowię pytanie.
Za co uważacie capoeira?
Za walkę czy za taniec?

A przy okazji, skoro już tu jesteście:
Kto z Was trenuje capoeira? Jak długo? W jakim stowarzyszeniu?
Ilu z Was widziało kiedyś roda?

Ja osobiście ćwiczę zaledwie pół roku. Należę do Associação de Capoeira Mestre Bimba, szkoły założonej przez twórcę capoeira regional.
 
Aveane jest offline  
Stary 20-05-2008, 19:00   #2
 
Verax's Avatar
 
Reputacja: 1 Verax ma z czego być dumnyVerax ma z czego być dumnyVerax ma z czego być dumnyVerax ma z czego być dumnyVerax ma z czego być dumnyVerax ma z czego być dumnyVerax ma z czego być dumnyVerax ma z czego być dumnyVerax ma z czego być dumnyVerax ma z czego być dumnyVerax ma z czego być dumny
Gratulacje Aveane, dobry temat!
Zaciekawiło mnie i to bardzo ale sądzę, że ankieta powinna zawierać jeszcze jedną opcję, która stanowiła by o pośredniości decyzji, bo takowa moja jest.

Cóż ilekroć zachwycam się nad filmem związanym z tym fenomenem, to raczej nigdy nie pomyślałem o tym jako o walce, mimo, że może to sprawiać takie pozory... No właśnie, dlatego jest to dla mnie bardzo upiększona i rozbudowana wersja tańca z elementami rywalizacji w obrębie pary. Ta dziedzina nie polega tyle co na akcji nóg i bioder, co na akcji całego ciała. Przynajmniej takie odniosłem wrażenie przyglądając się filmom (amatorskim czy profesjonalnym).
Poza tym czy zawodnicy czasami nie posługują się jakoś bronią czy cuś (np. jakieś takie miecze dziwne ze wstęgami?). No i ten element, z kolei przemawia za tym, że jest to walka...

Trudny temat do dyskusji, szczególnie dla amatora tego sportu(?), który jest totalnym laikiem w tej dziedzinie. Jednakoż chyba Loona, będzie miała więcej do powiedzenia w tym temacie , wszak trenuje to o ile pamiętam z burzliwej sytuacji...
 
__________________
Bo nie wiemy co za tym dniem,
Za horyzontem, za dniem...

Ostatnio edytowane przez Verax : 20-05-2008 o 19:03.
Verax jest offline  
Stary 20-05-2008, 19:03   #3
 
Howgh's Avatar
 
Reputacja: 1 Howgh jest po prostu świetnyHowgh jest po prostu świetnyHowgh jest po prostu świetnyHowgh jest po prostu świetnyHowgh jest po prostu świetnyHowgh jest po prostu świetnyHowgh jest po prostu świetnyHowgh jest po prostu świetnyHowgh jest po prostu świetnyHowgh jest po prostu świetnyHowgh jest po prostu świetny
Ostatnio natrafiłem na ten temat w pewnej gazecie i troche o tym poczytałem.
Był to dłuugi artykuł opowiadający właśnie o tym, że:

Cytat:
Została stworzona przez niewolników, którzy w ten sposób starali się oderwać od niezbyt miłej rzeczywistości. Jednakże nie była to tylko zabawa, niektóre źródła głoszą, że ćwiczyli też oni przeciwko swoim ciemiężcom.
Nie widziałem ani razu takiego tańca... Opierając się jedynie na teorii-historii zaznaczyłem "Walka"...
 
__________________
Nigdy nie przestanę podkreślac pewnego drobnego, instotnego faktu, którego tak nie chcą uznać Ci przesądni ludzie - mianowicie, że myśl przychodzi z własnej, nie mojej woli...
Howgh jest offline  
Stary 20-05-2008, 19:43   #4
 
Abaddon's Avatar
 
Reputacja: 1 Abaddon ma z czego być dumnyAbaddon ma z czego być dumnyAbaddon ma z czego być dumnyAbaddon ma z czego być dumnyAbaddon ma z czego być dumnyAbaddon ma z czego być dumnyAbaddon ma z czego być dumnyAbaddon ma z czego być dumnyAbaddon ma z czego być dumnyAbaddon ma z czego być dumnyAbaddon ma z czego być dumny
Hmm mam wielu znajomych co trenują to. Ale prawdziwa odpowiedz znajduje się jak to często bywa gdzieś po środku. Zaznacze taniec bowiem jako wyznawca bardziej wschodniego stylu trudno mi to uznać za sposób walki. ( z powodów czysto subiektywnych i estetycznych :P).
 
Abaddon jest offline  
Stary 20-05-2008, 20:01   #5
 
Maciekafc's Avatar
 
Reputacja: 1 Maciekafc wkrótce będzie znanyMaciekafc wkrótce będzie znanyMaciekafc wkrótce będzie znanyMaciekafc wkrótce będzie znanyMaciekafc wkrótce będzie znanyMaciekafc wkrótce będzie znanyMaciekafc wkrótce będzie znanyMaciekafc wkrótce będzie znanyMaciekafc wkrótce będzie znanyMaciekafc wkrótce będzie znanyMaciekafc wkrótce będzie znany
Capo, capo .

Zaznaczyłem opcję drugą - Capo jest tańcem.

Miałem dwa epizody z Capoeirą. W mieście jest sekcja. Jako osoba początkująca przyglądałem się rodzie. Nastrój jest wyśmienity. Dlaczego taniec? Ze względu na liczbę akrobacji gimnastycznych, w połączeniu z muzyką chociażby z berimbau tworzy to naprawdę miły dla oka występ. Wyderzenia, kopnięcia, bloki, podcięcia..i długo by tu jeszcze wymieniać są - ale czy tego wszystkiego można użyć w walce wręcz, na ulicy? Z pewnością poprawa sprawność ruchowa, koordynacja - przyda się, treningi to ostry wycisk. Myślę, że warto, chociaż ja już nie trenuję.
 
Maciekafc jest offline  
Stary 20-05-2008, 22:26   #6
 
Angrod's Avatar
 
Reputacja: 1 Angrod ma w sobie cośAngrod ma w sobie cośAngrod ma w sobie cośAngrod ma w sobie cośAngrod ma w sobie cośAngrod ma w sobie cośAngrod ma w sobie cośAngrod ma w sobie cośAngrod ma w sobie cośAngrod ma w sobie cośAngrod ma w sobie coś
A ja nie zaznaczyłem odpowiedzi żadnej, bo tak naprawdę jest jednym i drugim. Przecież te elementy się nie wykluczają. A efektywność w kontakcie to już sprawa oddzielna. Fakt, że do tańca ma nieco bliżej, ale Podobnie można zastanawiać się, czy Tai Chi to sztuka walki, czy nazwijmy to w uproszczeniu, gimnastyka.
Jest po części jednym, po części drugim.
 
Angrod jest offline  
Stary 20-05-2008, 23:15   #7
 
Ivory's Avatar
 
Reputacja: 1 Ivory nie jest za bardzo znany
To wszystko zależy od interpretacji.
Określenie "sztuka walki" ma to do siebie, że może być rozumiane wielorako, najłatwiej napisać o tym, że dla jednych większy nacisk pada na słowo sztuka, a dla innych całkowicie odwrotnie. Przyznam się szczerze, że należę do tej drugiej grupy.
Z jednej strony mamy style, w których to drugie słowo stoi na pierwszym miejscu: brazilian jiu-jitsu, judo, boks, muai thai, czy inne wariacje na temat wszelako pojętej stójki czy gry w parterze, w których tak naprawdę skuteczność > widowiskowość, styl.
No i te, które są w rzeczywistości bardziej sztuką, jak właśnie capoeira, aikido, karate czy nawet taekwondo. Bo bądźmy szczerzy, tych stylów nie użyjemy do samoobrony w realnych warunkach.

Capoeira to piękne widowisko, niesamowita atmosfera i choć w wachlarzu ciosów znajduje się tu najsilniejsze kopnięcie, to podobnie jak ono tak i cały system w prawdziwym starciu nie będzie w stanie nic zrobić.
Z drugiej strony to również nie taniec, bo mimo wszystko jest to coś więcej, dlatego również skłaniałbym się do odpowiedzi gdzieś między tymi podanymi w ankiecie. Wiele lat trenuje już najrozmaitsze sztuki walki, więc przy okazji na najróżniejszych imprezach poznałem masę entuzjastów Capoeiry. Kiedy rozmawia się z takimi ludźmi i widzi jak świetnie bawią się przy tym sporcie, naprawdę trudno oderwać oko.
 
__________________
Jeśli nie wiesz do którego portu zmierzasz, żaden wiatr nie będzie przychylny.
- Seneka.

Ostatnio edytowane przez Ivory : 31-05-2008 o 14:17.
Ivory jest offline  
Stary 21-05-2008, 00:04   #8
 
Cedryk's Avatar
 
Reputacja: 1 Cedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputację
Przykład złej ankiety sugerującej odpowiedzi w dodatku brakuje w niej opcji pośredniej, która też mogła wystąpić. Również nie zaznaczyłem żadnej, bo dla mnie jest i tańcem i zestawem ciosów do wykorzystania w walce.
 
__________________
Choć kroczę doliną Śmierci, Zła się nie ulęknę.
Ktokolwiek walczy z potworami, powinien uważać, by sam nie stał się potworem.
gg 643974
Cedryk vel Dumaeg czasami z dopiskiem 1975
Cedryk jest offline  
Stary 21-05-2008, 17:08   #9
 
Aveane's Avatar
 
Reputacja: 1 Aveane ma z czego być dumnyAveane ma z czego być dumnyAveane ma z czego być dumnyAveane ma z czego być dumnyAveane ma z czego być dumnyAveane ma z czego być dumnyAveane ma z czego być dumnyAveane ma z czego być dumnyAveane ma z czego być dumnyAveane ma z czego być dumnyAveane ma z czego być dumny
Ekhm, ekhm... Celowo nie dałem opcji pośredniej, choć sam bym taką zaznaczył. Chcę wiedzieć, który z tych dwóch elementów uważacie za główny aspekt capoeira.
Ktoś nawet kiedyś powiedział o capoeira: "Najpiękniejsza ze sztuk walki, najgroźniejszy z tańców"

Cytat:
Napisał Verax
Poza tym czy zawodnicy czasami nie posługują się jakoś bronią czy cuś (np. jakieś takie miecze dziwne ze wstęgami?). No i ten element, z kolei przemawia za tym, że jest to walka...
Jedynym przedmiotem, z którym się spotkałem, by był w ręku capoeiristas podczas jogo, to krótki kij bambusowy. Jednakże jest on wykorzystywany przy maculele, co jest już typowym tańcem

Co do uznania 'nieprzydatności' capoeira w walce wręcz. Podczas ostatniego seminarium jeden z trenerów wyszedł z roda ze złamanym nosem. Do tego przez kilka dni miał problem, żeby usiąść. Więc skoro doświadczony capoeirista mógł zostać przez te 'nieprzydatne' kopnięcia dość mocno poszkodowany, to dlaczego nie może tak samo stać się z kimś, z kim prowadzimy 'normalną' walkę?
 
Aveane jest offline  
Stary 21-05-2008, 18:02   #10
Moderator
 
Johan Watherman's Avatar
 
Reputacja: 1 Johan Watherman ma wspaniałą reputacjęJohan Watherman ma wspaniałą reputacjęJohan Watherman ma wspaniałą reputacjęJohan Watherman ma wspaniałą reputacjęJohan Watherman ma wspaniałą reputacjęJohan Watherman ma wspaniałą reputacjęJohan Watherman ma wspaniałą reputacjęJohan Watherman ma wspaniałą reputacjęJohan Watherman ma wspaniałą reputacjęJohan Watherman ma wspaniałą reputacjęJohan Watherman ma wspaniałą reputację
Chciałem kiedyś zacząć trenować, lecz po części z braku fizycznej możliwości znalezienia miejsca, po części z lenistwa zacząłem przygodę z judo, po boksie angielskim i tajskim. O reszcie przygód Johana nie ma sensu dalej mówić.
Sama sztuka walki jest i jednym i drugim, niewolnicy ukryli sposób walki w tańcu, gdyż inaczej wszelkie treningi skończyłyby się dość boleśnie. Sama technika walki jest sztuka samą w sobie, ogromne znaczenie prócz wygimnastykowania ma technika, śmiem powiedzieć że bardziej niż w jakiekolwiek sztuce walki.
Zacznijmy od tego że na pierwszy rzut oka faktycznie jest to sztuka nieprzydatna w warunkach ulicznych. O ile w ataku możemy komuś zrobić naprawdę wielką krzywdę gamą kopnięć to w obronie leżymy. Jeśli dorwie się do nas bezpośrednio, to bardzo przykro. Ponadto ta sztuka walki wymaga dużo miejsca. Do plusów na pewno zalicza się szybkość techniki. Inna sprawa że na ulicy walka zwykle sensu głębszego nie ma.
Czytam głos o nieprzydatności. Fakt, lecz Capoeira może być doskonałym uzupełnieniem innej techniki poprzez swe mocno ataki, co prawda do zastosowania w specyficznych warunkach.
Pomijając resztę mej wypowiedzi, na czoło wychodzi mi jedno zdanie. Trening tej sztuki walki musi być prawdziwą frajdą, czystą przyjemnością. Za to pojedynki na turniejach, zawodach to zapewne czysta radość. Sama sztuka walki pokazuje że to nie jest dla morderców, psychopatów i agresywnych ludzi z problemami, lecz sztuka i zabawa. Ukazuje to bardziej niż inna technika.
 
__________________
Otium sine litteris mors est et hominis vivi sepultura.
Johan Watherman jest offline  
Zamknięty Temat



Zasady Pisania Postów
Nie Możesz wysyłać nowe wątki
Nie Możesz wysyłać odpowiedzi
Nie Możesz wysyłać załączniki
Nie Możesz edytować swoje posty

vB code jest Wł.
UśmieszkiWł.
kod [IMG] jest Wł.
kod HTML jest Wył.
Trackbacks jest Wył.
PingbacksWł.
Refbacks are Wył.


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 05:08.



Powered by: vBulletin Version 3.6.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.1.0
Pozycjonowanie stron | polecanki
Free online flash Mario Bros -Mario games site

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172