Lunar

Brakowało mi tematu, gdzie można by podywagować nad tłumaczeniami nieprzetłumaczonych do dziś pojęć z WoDa. Mam osobiście lingwistyczny fetysz i bardzo to lubię, a brak mi towarzyszy do rozmów.

Mam w głowie wiele problematycznych terminów, ale na pierwszy rzut głowię się nad jedną rzeczą.
Na fejsie pojawiło się wydarzenie https://www.facebook.com/events/1774331026188573/ z uwielbianym przeze mnie obrazkiem


Mam kłopot z Wraith: The Oblivion - tłumaczeniem obu członów nazwy. Polskie podręczniki pozostałych gier na najróżniejsze sposoby tłumaczyły i jedno i drugie, kiedy było wspomniane w tekście.

Zawsze rozumiałem Oblivion jako Zapomnienie i w takim sensie to występuje w Upiorze. Tym niemniej jednak nazwa ta jest kłopotliwa, przegrywa z Otchłanią. Mamy bogaty język, a Oblivion to właśnie coś z rodzaju "otchłani zapomnienia".

Sam WTO jest kłopotliwy. Chociażby Wraiths jako Upiory czy też Widma (upiór brzmi świetnie, widmo trochę mniej upiornie brzmi acz w samej nazwie jest już coś ulotnego - opisuje przejściowy, wątły stan niespokojnych zmarłych. Upiór zaś choć etymologicznie jest krwiopijcą, to kojarzy się ze złym, agresywnym duchem. - przeto mówimy, że coś jest upiorne.
I tak oto mamy albo Widmo: Zapomnienie albo Upiór: Otchłań. Jeszcze literki są takie podobne do oryginału (WTO, WZ, UO).

CiÄ…gle dyskutujÄ™ sam ze sobÄ…, a jak czujecie wy?

 

Amon

Wraith: The Oblivion - Zjawa: Enigma miało by największy sens.
oblivion to faktycznie "niewiadoma" ale też zapicice się "w trupa" użyje tego słowa. Istotnie przywodzi na myśl niewiadomą, na kształt otchłani, niewiadomej z racji niepoznania. Bardzo trudno wyrazić jednym słowem w polszczyźnie.

 

__________________
Our obstacles are severe, but they are known to us.

corax

A może jeszcze dalej Zjawa:Odkupienie jako nawiazanie do archaicznego znaczenia słówka Oblivion? Chociaż mi osobiście Zapomnienie jakoś leży najbardziej.

 

Lunar

A skąd się wam ta Zjawa nagle wzięła? Podry Wampa, Wilka i Maga operowały albo widmem albo upiorem (wtedy widma były tłumaczeniem na spektry - i wówczas robi się dychotomia kiedy to spokojnie brzmiące Widmo opisuje te złe, a niepokojące słowo Upiór stosowane jest do zwykłych zmarłych).

Nie chodzi o odkupienie tylko, że oblivion oznacza puścić w zapomnienie (amnestia) winy.

Słowniki synonimów sugerują tylko zapomnienie, niepamięć.

Oblivion jawi się tutaj nie jako miejsce (czyli Otchłań jako tłumaczenie bardziej odpada), a jako fenomen, zjawisko, siła kosmiczna, mechanizm przemijania. Choć Przemijanie już przegrywa z Zapomnieniem.

No i Void - znowuż pasuje mi po prostu jako Pustka. Ale kojarzę parę przypadków, jak np. gra Tension: The Void, gdzie Void chyba było Otchłanią. Otchłań z samej nazwy jest jakąś czeluścią, w której może coś być. A tutaj potrzebujemy próżni, pustki, nieistnienia w sensie fizycznym. Gdyż Oblivion jest nieistnieniem w sensie metafizycznym, czyli uczuciowym.
Zatem fizycznie: Pustka, metafizycznie: Zapomnienie. Taka para chyba jest najwierniejsza bez kombinowania. Popłynięcie w Otchłań byłoby zbyt po macoszemu niczym tłumaczenia w Hearthstone :s

Okej. Skoro wciąż w WTO to kolejny pocisk:

Underworld, Shadowlands i Skinlands?

Underworld - wiadomo, że podziemie (choć w znaczeniu religijnym, mitycznym, jak Hades), toteż spowinowacone z tym słowem są zaświaty. Myślę, że można śmiało korzystać z określenia Zaświaty - choć wówczas tracimy to Podziemie, jego mityczność i intuicyjne usadawianie Mrocznej Umbry jako Niższej Umbry.

Shadowlands to Krainy Cieni. Myślę, że w poezji romantycznej można natrafić na takie określanie zaświatów: Krainy Cieni. W 9 Wrotach z Dżonym Deppem było "9 wrót do Królestwa Cieni" i ładnie to brzmiało.

Natomiast Skinlands... to już kłopot. Krainy Skóry? Ja wiem, że już w Magu gauntlet jako rękawica było dość pomylonym określeniem bariery. A tutaj skóra... no brzmi to mocno slangowo nawet jak na upiory.

Kolejna rzecz:
Quick and the Dead - jak to tłumaczyć? Otóż zwrot ten wynika z błędu w tłumaczeniu jakiegoś antycznego wydania Biblii, gdzie quick czyli szybki jednocześnie oznaczało żywego.
Quick and the Dead to z fragmentu "stamtąd będzie sądził żywych i umarłych" czy jakoś tak. U nas takiego śladu etymologicznego nie ma, u nich jest.
I wówczas zmarli mówią o żywych właśnie "the quick". W leksykonie stoi jak byk:
Wyobrażacie sobie po polsku?
Żywi: Inny termin na żyjących.
No lipa
A slangowe "szybcy" zatraca etymologiczny sens, który w krajach anglosaskich jest intuicyjnie znany.
Co robić z takimi fantami?

 

-2-

Chyży.

 

__________________
Nikt nie traktuje mnie poważnie!

Amon

Z głowy, tak samo jak na wiedźmę nigdy nie powiem hexe i tylko czasami hag ot preferencje
Oblivion to mógłby też po prostu być "niebyt"
Skinlands? poszedł bym w coś w stylu "Krainy Ciał"

Poszedł bym za oryginałem łacińskim i dał se spokój z odmętami angielszczyzny.

 

__________________
Our obstacles are severe, but they are known to us.

corax

Popieram Amona kruczym skrzydłem. Nie ma sensu bawić się w tłumaczenie angielskich konotacji, sięgnięcie po odpowiedniki źródłowe ma ręce i nogi.

 

Lunar

Jak najbardziej w języku polskim to są żywi tak jak w oryginale łacińskim. Tylko wówczas tracimy z leksykonu jeden ze slangowych tekstów, jakie używają w żargonie upiory. Całkiem spodobało mi się zaproponowane "chyży". Brzmi to tak.. folklorystycznie. Ktoś z ludu na prowincji mógł tak powiedzieć, dzieląc ludzi na nieboszczyków i chyży. Szukałem podobnych określeń, które oznaczają żywego jak i ruchliwego i natrafiłęm na pochodzenie słowa "nieboszczyk": #1 Nieboszczyk i nieboszczka � poKULTURE.pl ))

Oblivion to musi mieć w sobie cząstkę z zapomnieniem. Niebyt jest dość fizyczny. Nawet w Harrym Potterze było zaklęcie Obliviate do wymazywania pamięci

Wyjaśnienie idomu Quick and the Dead: https://en.wikipedia.org/wiki/The_qu...he_dead_(idiom)
To określenie jest tytułem podręcznika do WTO The Quick & the Dead - White Wolf - Wikia

Z kolei pewien western przetłumaczył to dosłownie: Szybcy i martwi (1995) - Filmweb

Takie intuicyjne łączenie szybkiego i żywego jest w sumie popularne w językach. W polskim jest jeszcze żwawy

Czyli jednak oblivion może oznaczać poetycko miejsce. Otchłań występuje jako Abyss i w wampirze i w demonie. Tutaj byłaby wtórność słowna. Czeluść z kolei brzmi słabo.
Wręcz całe zaświaty z... WTO to takie limbo, szeol.
"W samym centrum Nawałnicy spoczywa Pustka. Pustka jest źródłem Otchłani/Zapomnienia oraz jej miejscem spoczynku."
W tym zdaniu oblivion brzmi bardziej jako siła kosmiczna. Z kolei jeżeli sobie przypomnimy jeden ze słynniejszych cytatów Nietschego z Otchłanią, to można ją traktować jako całkiem sprawny, osobliwy byt.

"Oblivion extends its tendrils from below [...]. Like a cancer infecting pure cell, Oblivion gradually infects the world with its darkness."
Otchłań mogłaby stopniowo zarażać świat swoją ciemnością. Otchłań mogłaby wówczas też rozwijać macki z głębin. Tak samo Zapomnienie.
Jeszcze muszę trochę poczytać by stwierdzić czy Otchłań nie byłaby lepsza. Choć wciąż mam opory, że byłaby ewidentnie mylona z innymi otchłaniami (Abyss) z innych gier świata mroku. Natomiast Czeluść czy synonimy mnie nie satysfakcjonują..
Limbus – Podrêczna Encyklopedia Koœcielna